Coordinator BP-21
Dear visitors!
PLEASE, EXCEPT OUR APOLOGIES. At the server where our forum is hosted, formats have been changed that broke sequence of data base records. For the presence, the restoration of the records' sequence has been done and again is possible to discuss themes you are interested.
VERY WOLCOME to our restored forum.
Coordinator BP-21
Уважаемые посетители сайта «Беловежская пуща – 21 век». ПРИНОСИМ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ. На сервере, где находится наш форум, изменяли форматы и нарушили последовательность записей в базе данных. В настоящее время последовательность записей восстановлена и можно опять продолжать дискуссию по интересующих вас темам.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ на наш восстановленный форум.
Jade
cartomancy@yahoo.com
Здравствуйте,
я случайно увидела одно из ваших объявлений на другом форуме - по поводу волонтеров-переводчиков. Если еще нужна помощь (английской версии я по-прежнему не наблюдаю) - присылайте текстовочки на e-mail, переведу. Надо же поддержать национальный парк!!! Тем более, что идея с английской версией просто замечательная!!! Или Вы уже передумали ?
18.04.2005 17:39
Coordinator
Спасибо за предложение. Но что Вы имеете ввиду более детально - работа в Национальном парке (а наш сайт - это не сайт парка) или сотрудничество с нашей Инициативной группой по сохранению Беловежской пущи?
Charizma
charizma@tut.by
Заканчиваю в июне Белоруский государственный технологический университет (осталось всего-то диплом написать), специальность «Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов». Не нуждаетесь ли вы в молодых специалистах такого рода?
18.04.2005 14:57
Георгий Козулько /БП
Уважаемая Виктория!
Рукокрылыми в Пуще никто не занимается с 50-х годов после Курскова. В Бресте есть Виктор Трофимович Демянчик, он занимается летучими мышами, редко, но и в Пуще бывает. В научном отделе работают специалисты (в основном молодые и частично пенсионеры), которые занимаются лесоведением, ботаникой, зубрами, птицами, насекомыми. Как понимать Ваш вопрос «Могут ли принимать участие в исследованиях неспециолисты?»? Если человек студент или начинающий ученый, т.е. его квалификация недостаточна, то он только учится и ничего страшного в этом нет. По другому специалистами не становятся. И вообще, специалист или не специалист - это понятие субъективное для коллег по работе. И еще вопрос доверия к результатам исследований в науке.
Виктория
monilinia@mail.ru
Я - студентка факультета естествознания БГПУ им. М. Танка. Хотелось бы узнать подробнее о специалистах научного цетра пущи. Есть ли среди них люди, занимающиеся рукокрылыми? Могут ли принимать участие в исследованиях неспециолисты?
06.04.2005 18:53
Сергей
boog@brest.by
Уважаемые коллеги!
Прошу извинения за коммерческую направленность моего сообщения, но у меня есть предложение для желающих заняться эко- ил агро- туризмом в Беловежской Пуще, а именно я предлагаю к продаже дом в д. Каменюки (деревянный, обложен кирпичом 12х12м) большой участок земли – 68 сот, р.Лесная.
Если Вас это заинтересовало, то пишите boog@brest.by , 8-0296-22-27-16 Сергей.
06.04.2005 15:30
Георгий Козулько /БП
Есть турбаза в деревне Дмитровичи перед самым въездом в Пущу. Раньше было 6000 за ночь. Тел. (01631) 59-235.
Art
yaschikclub@tut.by
Собираемся приехать к вам отдохнуть (20 чел) подскажите есть ли какая турбаза возле Пущи где можно было бы недорого и хорошо провести время.
ПОЖАЛУЙСТА!!!
31.03.2005 03:34
лена_шушкова
lena-shushkova@yandex.ru
Пишу магистерскую диссертацию на тему «Проблемы управления в национальных парках на примере «Беловежской Пущи». Есть анкета, которую нужно заполнить. Помогите, пожалуйста...
21.03.2005 15:48
Алек
aspandir@mail.ru
http://novosib-referat.firmsite.ru
Классно. Посоветую друзьям посетить ваш сайт
22.02.2005 00:16
Coordinator BP-21
Смотрите адреса и телефоны на http://bp21.org.by/ru/about/address.html
Мышка
Подскажите, пожалуйста, где можно узнать дейтсвующее расписание экскурсий в Резиденции Деда Мороза?
17.02.2005 06:35
Максім
Даруйце мне за рэзкасьць, але прапанова «зялёным» актывістам «Прежде чем возрождать якобы пропадающую пущу, начните с людей, которые там работают» - гэта каб тыя турыстаў паважалі, чыста па расейску размаўлялі і гэтак далей... - мне такая прапанова падаецца нейкай, ну... дурненькай троху.
Я так разумею, што павагі трэба патрабаваць «на месцы» і ад тых, хто вас абразіў або хай адразу грошы вяртаюць. А пасьля бойкі што ж кулакамі махаць і плакаць?
Coordinator BP-21
Уважаемые посетители!
Спасибо за ваше мнение и информацию о проблемах туристической сферы национального парка. К сожалению, такие отзывы не единичны и лишний раз подтверждают о наличии серьезных проблем в этой отрасли. Правда, если этот упрек в наш адрес, то мы имеем такое же отношение к администрации национального парка, как и Вы. Этот сайт не администрации национального парка, а Инициативной общественной группы, занимающейся проблемами Беловежской пущи. Сайта национального парка до сих пор нет. Посещает ли руководство парка этот сайт и читает ли его – сильно сомневаемся. Их это мало интересует. У них другие задачи и проблемы…, которые они успешно решают…
Информация о формировании туристических групп была опубликована в прессе, потому размещена в пояснении нашего сайта. Мы всего лишь ведем мониторинг информации. Поэтому за ее достоверность отвечать не можем.
Я
Недавно посетили Беловежскую пущу. Она как всегда прекрасна. А сервис ничем нас не поразил. В общем, как обычно. Мы посещаем это место не первый раз. Ничего в отношении к туристам не изменилось. Мы кичимся самой большой ёлкой Европы, ждем заграничных туристов, а своих белорусов обслуживаем кое-как. Приехали к Деду Морозу. Никакой информации о том, где купить билеты, как начинается экскурсия. Почему нет указателей?! Нам пришлось обойти несколько человек, прежде нам дали информацию о том, что билеты продаются в музее. Тетя, сидящая в домике у входа и видя, что мы пытаемся что-то разузнать, не проявила никакого интереса. А это её работа. В музее нам сообщили, что экскурсия уехала минут десять назад, а следующая через три часа. На сайте же мы прочитали, что экскурсии формируются по мере прибытия туристов, но не менее 10 человек. Нас там за три часа человек 60 собралось. Приехали. Стражники у ворот уже слегка навеселе от выпитого. Дед Мороз вышел. Узнал, что мы белорусы. Обрадовался, что прогибаться сильно не надо. Пробубнел пару фраз, и в домик. На обратном пути снегурочка прорекламировала блины. Однако работники отказались нам их печь, сославшись, что до конца их рабочего дня осталось 20 минут. При нас собрали выручку, переоделись и уселись в наш автобус. Так мы и доехали обратно с ними и со снегурочкой. Отдых был как в «сказке». Писать можно еще и еще. Нам доводилось быть во многих местах Европы. Но там , если дерут за экскурсию больше 5-ти долларов с человека, то хотя бы ведут себя так, чтобы человек о них не жалел. Прежде чем возрождать якобы пропадающую пущу, начните с людей, которые там работают. С экскурсоводов, говорящих корявым русским языком? непонятно о чём, с официантов, уходящих на обед, когда туристы хотят сделать заказ и т.д.
Надемся, что эта критика поможет навести порядок. А мы, приехав в следующей раз, поймем, что нам рады!
09.02.2005 21:35
Bogdan Jaroszewicz
jarosz@bpn.com.pl
The number of 280 thousands does not have any rational basis. The points, where we (Polish Bialowieza National Park) count visitors, had in the year 2004 following number of visitors: Bison reserve: 137134 people, museum: 74249, strict reserve: 18287. I am sure, that most of the visitors in all of these three places, are the same people, but even if you sum it up, you will not have 280 thousands! Of course, some people visit Bialowieza Forest on Polish side and do not enter any of National Park’s places, but the number of these is unknown .... the only proved number of visitors is 137 thousands in the bison reserve, you can double it, or triple .... its up to your fantazy.
Heorhi Kazulka
My question is to the Polish colleagues.
One of the last news (on January 18 – Have a rest at home!) announced that “About 280 thousand tourists visit the Polish part of Bialowieza Forest” although earlier I always red about over 100,000 visitors in the national press as compared Belarusian and Polish parts of Bialowieza. Where is the truth and what really are true data?
04.02.2005 13:46
Heorhi Kazulka
It’s reasonable statement. I think these are more show-words said by employees of the Park than the scientific fact, although the scientific department including three research workers on forestry (!) is a part of the National Park…. Moreover, it is necessary to be very courageous to cover by these words the whole area of the Europe… I visited the Shumava National Park in 2000 and personally saw silver fir trees of the height of about 60 metres as a mountain effect. I am sure that the growing near them spruce trees were no less than 50 metres high.
Frank V.
I was surprised about something I read about the residence of Grandfather Frost on the «about Pushcha» pages. I read here: »«According to employees of the National Park the highest Spruce in Europe is growing in the residence. It reaches a height of forty meters and it is aged 120 years.»»
I am very surprised! To my knowledge much, much older Spruces are growing in the Pushcha itself! According to professor Falinski (1986) Spruces with a length up to nearly 55 meters are growing in the Polish part of the forest. This tree reaches a local age of several hundreds of years under natural conditions.
28.01.2005 04:11
Gunnar Isacsson
From a Swedish point of wiew it seems strange to use the most unique primeval forest in Europe to build up an artificial amusement center of Grandfather Frost. The Belavezskaya Pushcha is fantastic with its giant old trees, the bisons, the birds, the enormous diversity of insects, many of which are extinct in western Europe. For people of western Europe it is fantastic to stand in a forest of this age and only hear the sound of wind and birds. We don’t wont to have the sound (or smell) of busses and loud music. The forest must be protected as the most fantastic nature in our part of the world.
14.01.2005 00:03
Humpy
I agree with opinion of Frank, that Belavezhskaya Pushcha is well known for its natural goods, not the fairy tale developed by people. Of course house of D’ed Maroz is something extra, something very important, an extra added value, but for a lot of us it is also very strange ..... like Disneyland in the heart of Amazonia ..... It is sure, that naturalists from the West will always come to Bel. Pushcha for its natural values and by the way will visit also other atractions, but I doubt if anyone will come especially to see this cheap theatre. I suppose, that on such a large area there is enough space for very diverse attractions, there is also enough space for D’ed Maroz, but it should be placed somewhere close to village or city. Does it really help to protect a nature if dozens of buses (not in the best shape) pass through protected areas. Does really nature need an asphalt roads? What for were these investments in the heart of woodlands have been done?
One more question is very important to answer: why administration of the national park does not allow for local people to benefit on it? Why all of the income is taken and consumed by official state administration? What local people - inhabitants of this region for generations have out of it? Because from point of view of «zapadnik» the only reason to develop house of D’ed Maroz in the heart of the forest is to take all of the advantages for the Park itself, not to share any income with citizens of Belovezhskaya Pushcha. And this is very sad.
Frank V.
Let’s discuss this theme - why is it that people visit Belovezhskaya Pushcha? Is it a true natural diamond or nothing more than a place to meet Santa Clause?
(by the way, why does Santa have his residence so deep in the forest, why not in the center of Minsk, with offices in other places like Grodno and Brest? This would prevent a lot of pollution of travelling...).
11.01.2005 05:09
Frank V.
The Polish Bialowieza Forest is a unique woodland within the lowland of the European Union. Its size, naturalness, diversity and its fertile soil are a few main causes of its unique natural character. The forest is a home to over 10,000 species of plants, trees, mammals, fish, insects, amphibians and so on. Within the National Park the ecological balance seems truly undisturbed. In the lowland of Europe I have not seen any natural forest of this size. Still in quite many parts of the forest a natural spatial variation of forest types is present in stead of artificial plantations.
On the other side of the European Union the Belarussian Bialowieza Forest should have even much more to offer. The Brown bear has also been extinct here, but it seems that one or a few individuals are noticed once in a while, coming from the inlands of Belarus. Also Capercaille and the Lady’s slipper orchid have their habitat there. These beautiful species have become (almost) extinct in the Polish part already, as a result of the nearly continues extraction of wood since 1915, the time when Bialowieza Forest was logged for the first time in its history. Tsars and Kings protected the area from the 15th Century.
As it seems, the strict reserve of the Polish Bialowieza National Park is the best reserved tract of Bialowieza Forest at this day. Here we can still see what the true primeval forest looked like. Whoever would like to see the natural Bialowieza can be sure of one thing: the strict reserve is located in the center of Bialowieza Forest. The surrounding woods are just a «transit» area for the visitor...
The Belarussian Bialowieza Forest seems fantastic when one looks at a photo of the entire photo taken from the sky. Anyone who opens her or his eyes may see that the structure of the Belarussian part of Bialowieza Forest is nearly as exiting and nearly as natural as the strict reserve of the Polish part of Bialowieza Forest. We hope with all our heart that the ultimate destiny of the Belarussian part would be the same as that of the managed parts of the Polish Bialowieza Forest. This is a woodland with clear cutting areas and tree plantations larded with fragments of forests of primary origin... over all the managed forest in Poland seems to be virgin area stripped down to the bones...
It is a truly interesting fact that Santa Claus attracts so many kind Belarussians and foreigners to his residence in Belovezhskaya Pushcha. Santa is a kind man. He pleases our children as well as the biggest softdrink-producing company worldwide. It is said that he is a popular copy of «Sinterklaas», a holy man dressed in red priest clothing, who is especially popular in the Netherlands and a few surrounding countries. They both bring presents, both are popular among children.
I ought to say that Sinterklaas arrives every year a few weeks before the magic day by boat. He is coming from Spain with his helpers and they set ashore in a harbor in the Netherlands. Every year it is another harbor. But he never arrived in the supersized oil-harbor of Rotterdam or in the big docking harbor of Amsterdam. Sinterklaas is as old and smart as the oldest Spruce or Oak in Bialowieza Forest. He only arrives in small, old, cute and pittoresque harbors. To him these places are the most scenic of all. He knows that children like such places with small, old wooden bridges and traditional small sailing boats made of Mahony wood. And he knows that grandparents like such places too. Everybody likes to be in places with a heart, places with soul. Nobody likes Sinterklaas if he arrives in an industrial jungle.
The Belarussian Santa was «carved from the same wood» as we say it in Dutch. Without any doubt every citizen knows that Belovezhskaya Pushcha is in the heart of the people. This must be a fact. Veluwe Forest of 90,000 hectares, the biggest forest in the Netherlands, is beloved by the Dutch. Its original undisturbed character was destroyed literally centuries before people started to care about it as a specific natural object. So, Santa settled himself in the Belovezhskaya Pushcha. It must be clear why his place was so popular at once... nobody would like to visit him if he lived in a mining area, in a state prison, between the lanes of a motorway or on former concentration camp areas...
It is quite clear that the decoration in which Santa operates is important. Santa has to keep up his good image too (if it were just for his big softdrink sponsor everyone should understand it already!). To me it is also clear that Belovezhskaya Pushcha has perfect decoration to offer. Who would visit Santa in 20 year old forest plantations of 1,000’s of hectares on former agricultural lands? I have seen such areas and they are nice to see, but not really attractive to his deciples. Who will remain a true believer if all basiliques were broken down? So, Bialowieza Forest is a great home. Ultimately Belovezhskaya Pushcha is our Heimat. Nobody wants to lose his full contact with nature. So, what is so surprising about people who find balance in the wild forest, either with or without contacting Santa?
For Belovezhskaya Pushcha it is of major importance to guard its true soul. The Bison, the ancient Oaks and Spruces, the herd of howling Wolves... they make up the heart of Bialowieza Forest.
Santa Clause is a man. As a man Santa Clause may seem to prefer to be civilized and turn down his eye to wild nature. But Santa should be wise. People are afraid that one day they will find that Santa is living in the middle of a plantation. Who knows - in the near future it may be possible that nobody will ever ever ask again if people are coming to the former Belovezhskaya Pushcha for Santa or for wild nature. Man and his origin. If Belovezhskaya Pushcha is not properly protected, Santa will die of loneliness. Because then - in the end - only one or two men, with the character of Wolves, will come to see him in his plantation of 85,000 hectare...
What if Santa build his residence in the center of Minsk? Still many, many, many people would visit him as it is a beautiful city... or would people really come to Minsk just to see Santa Clause? No.
Is it wise to exploit myths? Maybe, but now always. Santa is a myth. I do not mind that everybody enjoys the same Coke as he does. Belovezshkaya Pushcha is a myth too. But, please, be humane, do not exploit her while Santa entertains the people...
11.01.2005 04:58
alex c
No doubt that for me Belovezshskaya Pushcha means Bison and not Santa Claus. This is how I got to this site, this is how I got to be interested in the Pushcha - by reading about the bison. Belovezshskaya Pushcha is connected to the survival of Bison Bonasus as a species - this fact went down in history, but if nature reserves are replaced with amusement parks nothing that is worth being remembered will remain.
09.01.2005 21:52
Георгий Козулько
Примерно такие же цены, как и для заповедников, может чуть дешевле. Если принципиально, то ведь речь идет не столько о мясе, сколько о плате за кровожадное удовольствие убийства своими руками крупного организма, брата нашего меньшего. Чем больше и крупнее организм, лишенный охотником жизни, тем плата выше. А в заповедниках - дополнительно плати, ведь территория-то теоритически охраняемая. А что касается мяса, то его стоимость примерно такая же, как и в магазине. Раньше было даже дешевле. И в Пуще было выгодней купить несколько кило мяса кабана в местном магазине, чем свинины.
Иду Мима
«Охота для настоящих охотников»
http://www.belintourist.b...s_ru.phtml?topic=1hunting
09.01.2005 11:55
Heorhi Kazulka
Dear colleagues,
I had some talking with Polish colleagues earlier that the Website “Belovezhskaya Pushcha – 21 Century” can be a good informational base for discussion about international aspects on protection / conservation of the Bialowieza Forest as the whole (Belarus / Poland). This is because this website being accessible in two languages (Russian and English) and concentrating all available information on the different problems of Bialowieza Forest can join quite big number of people from two language-speaking areas – the former Soviet Union region (Russian language) and the West (English language). This can further raise the initiative on protection of Bialowieza Forest and can stimulate the international campaign at the new highest level. I think we have to use this opportunity and to try to involve the people as much as possible. Bialowieza Forest must be out of the internal corporation interests and become the true legacy of the people all over the world. I hope you share this approach. If it is so I invite you to join the discussion.
To start this discussion I propose to state the question about what is the best attraction for the foreign tourists in Belovezhskaya Pushcha - wild reserved nature or Santa Clause? As far as you know the new Grandfather Frost’s (Belarusian Santa Clause) residence was placed in Belovezhskaya Pushcha last year. This action resulted the mass–numerous advertising of this residence all over mass-media which covered all other features of the Belovezhskaya Pushcha. Recently on December 27, 2004 the news “Not wild reserved nature but Santa Clause attracts the foreign tourists in Belovezhskaya Pushcha” was appeared on the 1st Belarusian TV Channel (http://bp21.org.by/en/news/) which concluded about the Santa Clause phenomena as the main interest for foreign tourists, instead of the primeval forest and wild nature. What can you, as the foreigners, say about this unusual for me conclusion?
03.01.2005 13:30
Nikolai
poronik@rambler.ru
Понял. За эти деньги вместо худого дикого кабана я могу купить пару добрых откормленных свиней. Да ещё и домой привезут :) Ну и надёжней будет.
Лесовик из Пущи
Посмотрите статью Платить - так платить, стрелять - так стрелять за 06.12.2004 - http://bp21.org.by/ru/art/a041206.html. Так указаны цены
Nikolai
poronik@rambler.ru
И сколько стоит поохотится на кабана в пуще? Без ночёвки и проживания. И питание своё.
03.01.2005 04:06
WebMaster
где конкретно эти фото?
и что значит «не очень»?
Иду Мима
http://alrisha.pisem.net
Ну что тут ответишь...
Этому (пониманию влияния политики на охрану и управление ОС) учиться надо.
A propos: Я как-то на одной из страниц БП-21 наткнулся на фотографии работников Пущи. Фото - не очень, убрать бы их или обновить.
24.12.2004 21:31
Лесовик из Пущи
Справедливо, но, увы, не всегда получается. Быт заедает людей.
24.12.2004 13:34
Семён
А вот в Польше тарпанов в природу возвращают. Сам видел по телевизору. И туров там пытаются вывести заново.
23.12.2004 17:57
Макс (Ракаў-Менск)
Уважаемый Москвич!
Я не занимаюсь сбором информации для сайта (хотя ранее присылал, что попадалось по-беларусски) - и никаким образом за это не отвечаю. Уж я не обиделся ;)
Но меня заинтересовала Ваша позиция.
Сайт интересный и познавательный? А если не пускать на него информацию с «политикой» - останется ли он таким??? Или будет чем-то вроде познавательной (на уровне школьного изучения предмета «Экология») визитной карточки Национального парка «Беловежская Пуща»? Кстати, администрация ещё не завела себе такую визитку - а первые сайты в Беларуси появились уже 10 лет назад... Про что они думают?
И на такой визитке тоже всё будет интересно и познавательно, и красиво. Но это будет не вся правда, и, в зависимости от реального положения вещей, - возможно очень далеко не вся правда. Как правда в «потёмкинской деревне».
А этот сайт создан общественной инициативной группой (тут подписи внизу есть повсюду) для ГЛАСНОСТИ, для общественного контроля. Так как Беловежская пуща - наше народное достояние и наше общеевропейское богатство. И часть народа - самая ответственная перед своей совестью, перед своими предками и потомками, самая неравнодушная и активная в своей ответственности - эта часть имеет право контролировать действия лиц в этом нашем общем достоянии. Лиц, решающих и распоряжающихся, и лиц, исполняющих. Тем более, что все эти лица за свои действия получают оплату деньгами, собранными у нас :)
Вы ещё не платите налоги? :) Заплатите - но не спите спокойно! :)))
А если ещё нет - то, когда Вы станете это делать, у Вас возникнут вопросы: а правильно ли тратятся мои деньги? На правильные ли дела и наилучшим ли образом?
На сайте очень много информации из периодических изданий. Честно говоря, меня самого немного напрягает просмотр статей про одно-другое-третье, а в том числе и про Беловежскую пущу - ну очень много статей рекламно-туристического плана.
А вот как-то «политики» я особенно и не заметил... Если «политика» - это статьи про следствие и суд над госпожой Журавковой - то а почему бы и не размещать эту информацию, ведь та госпожа управляла конторой, которая управляла и Беловежской пущей, и другими богатствами страны, т.е. нас всех. Давайте будем в курсе того, как она-он-они управляли и управляют, и собираются управлять далее. Это и есть общественный контроль - важная частица демократии, если хотите. Лично я согласен с мнением, что демократия как форма власти очень плоха, но форм, лучших за демократию, ещё не придумали к этому времени.
Кстати, а Вы не задумывались, почему Вы считаете, что политика - само по себе плохо?.. Ну, если политика портит что-то (например, этот ресурс), значит она - что-то плохое, грязное («грязная политика»), низкое, непристойное. Но политика сама по себе - всего лишь управление в обществе вида Человек Разумный. «Грязную политику» делают конкретные люди, просто у них «грязные» помыслы и средства. Но политику - т.е. попросту жизнь - делают не только такие «грязные», не верьте российским телеканалам (очень много «втюхивания»).
Вот мне думается, что людям с «чистыми» помыслами и средствами есть только два варианта сосуществования с теми «грязными»: либо делать «чистую» политику, и, таким образом, общая политика будет становиться всё чище, либо ничего не делать и жить по «грязным» правилам, но как долго возможно будет сохранять свою, так сказать, сокровенную «чистоту»???
Подумайте - может быть, такое негативное видение политики Вам навязано? Ведь для людей, делающих «грязную» политику, это очень удобно. Вы уклоняетесь, я уклоняюсь, они уклоняются, и мы все не-хотим-по-тому-что-это-грязное-дело. И «грязи» всё больше.
Вот скажем, Вы любите молоко - классное, вкусное, чистое молоко с конкретной фермы. И сделали сайт, посвящённый именно этому молоку - популярная информация, рецепты :), расписание агротуризма :), новости из жизни фермы (и официальная пресса, и неофициальная, и что люди говорят), картинки, фото, скринсейверы для таких же фанатов и всё такое. Но вот в новостях информация, что в молокозборнике трубы ремонтировали и заменили нержавейку на обычную сталь - ну там, председатель колхоза сэкономил себе на коттедж (э, пардон, это у нас ещё догнивают колхозы как основа режима, а у Вас, кстати, что? агропредприятия?). Или вот районный начальник хочет «перепрофилировать» ферму, типа чисто конкретный бизнес-план, мяса в районе будет - завались. То есть, Вашему любимому классному молоку в такой-то перспективе - каюк. Такая информация - это «политика», про это умолчим или как? Или вот информация, что районный начальник под следствием - взятки брал, проворовался, а бизнес-план насчёт вашей «подшефной» фермы просто дурацкий, а он с него интерес имел - «политика» или как? Ну ясно конечно, что тут прокурор постарался, и тем не менее... Будете помещать на сайт? Чтобы все Ваши друзья - любители классного молока - знали...
Повторюсь, политика - это всего лишь управление обществом, т.е. Вами и за Ваши же деньги. Если Вы захотите, это управление станет «чистым», «прозрачным» - через общественный контроль и гласность.
Вообще, что-то я расписался вместо того, чтобы заниматься работой :)
Вот написали Вы «вообще про политику» - а что же конкретно, какие статьи на Ваш взгляд неуместны?
Если хотите отписать мне лично - удалите «antyspam_» в адресе почты :)
Георгий Козулько
››› Москвич
1. ›››Но каковы цели его создания? Научные? Патриотические?Или политические полоскания?
На главной странице сайта (http://bp21.org.by/ru/ )написано «цель — ПОМОЧЬ КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ НАЙТИ ТО, ЧТО ЕГО ИНТЕРЕСУЕТ В БЕЛОВЕЖСКОЙ ПУЩЕ. В перспективе сайт станет разносторонним и многообразным, как и сама Пуща с её мозаичными лесами и многочисленными сложными проблемами.».
В разделе (на странице) «Идея» (http://bp21.org.by/ru/idea/) написано «Первоначальная идея сайта была чисто информационная. Но в нынешних не простых условиях главная задача сайта — ПОДНЯТЬ ОБЩЕСТВЕННУЮ ИНИЦИАТИВУ, СОБРАТЬ И ОРГАНИЗОВАТЬ ВОКРУГ БЕЛЯВЕЖСКОЙ ПУЩИ СООБЩЕСТВО ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ И МОГУТ ПОМОЧЬ РЕШИТЬ ЕЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, СОХРАНИТЬ ПЕРВОБЫТНЫЙ РЕЛИКТОВЫЙ ЛЕС, СОДЕЙСТВОВАТЬ РАЗВИТИЮ НАУКИ, ТУРИЗМА, ЭКООБРАЗОВАНИЯ. … Теперешний маленький сайт ПОСВЯЩЕН ПРОБЛЕМЕ ЗАЩИТЫ И СОХРАНЕНИЯ БЕЛОВЕЖСКОЙ ПУЩИ. …. В дальнейшем сайт будет наполняться новыми разделами и материалами для того, чтобы по возможности ДАТЬ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ОБ УНИКАЛЬНОМ ПРИРОДНОМ КОМПЛЕКСЕ БЕЛОВЕЖСКОЙ ПУЩИ.»
Таким образом, сайт ставит перед собой и информационные, и научные, и патриотические, и другие цели. Это своего рода энциклопедия о Беловежской пуще. И не менее важно – сайт пытается решать практические вопросы сохранения Беловежской пущи, в том числе через объединение людей, которые могут и хотят сохранять Беловежскую пущу.
2. ››Люди пишут интересные научные, познавательные, патриотические статьи. Моя точка зрения: не стоит портить ресурс политикой, пусть этим занимаються специализированные ресурсы.
А где Вы увидели, что сайт про Беловежскую пущу занимается политикой? Разъясните на конкретных фактах? Если сайт ставит задачей энциклопедическую подборку информации о Беловежской пуще, то почему нужно делать исключение и не помещать на нем материалы о политических событиях, к которым причастна Беловежская пуща?
3. ›››Извините если кого обидел
Да нет, все написано нормально и каждый человек имеет право на свою точку зрения. Главное, чтобы она была конструктивной и аргументированной.
Может быть я не совсем понял глубину вопроса и мой комментарий не к месту, тогда извините. Но пару слов о политике в контексте Беловежской пущи. Понятно, что каждый человек в душе хочет спокойно жить, наслаждаться дарами этого мира и тихо заниматься любимым делом. Согласен, что гораздо интереснее было бы сделать чисто познавательный информационный ресурс о Беловежской пуще, где показывать ее природу, зверюшек и цветочки, помещать научные статьи, вести диалог о красоте леса и т.п.
Однако, увы, мир развивается по другим законам. Цитируя классиков марксизма-ленинизма «нельзя жить в обществе и быть свободным от общества». Или еще «если человек не хочет заниматься политикой, то политика будет всегда заниматься им». Таким образом, в один прекрасный момент может получиться так, что, цитируя сатирика, «страус, который спрятал голову в песок в надежде не замечать политики, вдруг обнаруживает, что ему выдрали перья на хвосте, да еще и сапогом дали по одному месту». Или еще из юмора на эту тему: «Человек, который не интересуется политикой, представляет собой половую тряпку, которой где хотят, там и убирают отхожее место». (Конечно, это не относится к тем, кому повезло в жизни родиться в богатой, обеспеченной семье и идти по жизни за «большой» спиной папы или мамы, речь идет о простых людях.)
К сожалению, в современной постсоветской политике, в том числе и белорусской, одновременно порядочных, нравственных и умных людей очень мало. Пример тому – те, кто сегодня управляет Беловежской пущей – там вообще таких людей не водится. В результате, пока мы будет создавать и созерцать красивые картинки на сайте, очень скоро они исчезнут в природе . Потому что, для политиков-управленцев Беловежской пущей милы сердцу не красивые картинки, а хрустящие денежные купюры, которые они получают от того, что уничтожают Беловежскую пущу. И будет, как в той (кажется) Танзании (недавно в «Живой природе - ВВС» видел), когда оранжевых лягушек 7 лет назад последний раз сняли на видео, а сейчас этого вида в природе нет, он исчез, и больше никто эту красоту живой не сможет увидеть. Так и с Пущей, если нравственные, грамотные, порядочные и ответственные люди (в первую очередь, простые люди) отдадут все на откуп безнравственным политикам, они потеряют Пущу и свою Родину.
Хороший пример из Беловежской пущи – абсолютное большинство местных жителей не интересуются политикой и ничего не хотят делать для того, чтобы изменить нынешнюю ситуацию и сохранить Беловежскую пущу для своих детей. В результате, они стали жалкими заложниками существующей системы. Никто из руководства национального парка с ними не считается, а многих и за людей не считают. Над многими издеваются, как над, извините, скотиной (почитайте письма http://bp21.org.by/ru/doc/) . А они, вместо того, чтобы отстаивать и защищать свою человеческую годность и достоинство (а для этого уже нужно в некоторой степени интересоваться и заниматься политикой), лишь только мечтают о лучшей жизни и плачутся на кухнях. А детей своих отправляют подальше из Пущи – в другие города и поселки искать себе счастье. В результате, в Пуще уже некому работать. Молодежь бежит из Пущи куда глаза глядят, только бы здесь не оставаться. Пуща превратилась в проходной двор для временных наемных рабочих, для которых она безразлична. Начльники-временщики думают лишь о том, как подольше продержаться и побольше урвать из Пущи себе в карман. Это – катастрофа, и для Пущи, и для вырождающихся остатков местного населения, у которого нет будущего!!! Вот Вам отличный пример того, что происходит в будущем с людьми, которые не интересуются политикой, а выполняют лишь роль «половой тряпки». У таких людей / регионов / наций нет будущего. Они вырождаются и растворяются среди более сильных, кто политикой занимается, а значит и управляет ими. Если еще по молодости можно этого не замечать, то взрослый человек просто обязан это знать и делать, иначе зачем детей на свет плодить – только в надежде, что им повезет и их судьба сама по себе сложиться лучше, чем у их несчастных родителей?
Москвич
Сайт интерестный и познавательный. Но каковы цели его создания? Научные? Патриотические?Или политические полоскания? Люди пишут интересные научные, познавательные, патриотические статьи. Моя точка зрения: не стоит портить ресурс политикой, пусть этим занимаються специализированные ресурсы.
Извините если кого обидел. :
23.12.2004 04:24
Георгий Козулько
Что-то и так немногочисленные поклонники Беловежской пущи куда-то совсем разбежались….
Кстати, в последних новостях идет информация о 100 тысячах туристах, приехавших в Беловежскую пущу благодаря новому деду морозу и о том, что туристов приехало в Пущу столько же, как и в Польше. Хочу сделать пару комментариев, которые тщательно избегаются в прессе (а может просто не знают), для уточнения общей картины, .
1. О причинах. Вклад деда мороза в увеличение числа туристов-детей, безусловно, никто отрицать не будет, но не надо забывать и о решениях на правительственном уровне об ограничении и даже запрещении вывоза детей за границу. Поэтому куда детям деваться? Вот и вынуждены ехать по белорусским местам. И этот фактор в увеличении числа туристов не менее важен, чем дед мороз. Получается, что реальное увеличение – частично из-за нового аттракциона и рекламы, но частично и из-за принудиловки.
2. О статистике. Сравнивать 100 000 туристов у нас и у поляков – не совсем корректно. Во-первых, наша территория настоящей Беловежской пущи – почти 100 000 гектар, национальный парк - столько же . У поляков Беловежская пуща – 78 000 га, национальный парк – 10 500 га. Во-вторых, учет туристов ведется по посетителям музея. Таким образом, у нас учитываемая территория в 10 раз больше, соответственно плотность и поток туристов в 10 раз меньше. На самом деле число туристов (если считать всех приезжающих в Беловежскую пущу) у нас выше чем 100 000 (не все ведь идут в музей). А у поляков МНОГО выше – так как у них 68 000 гектаров Беловежской пущи не попадают под учет. Например, приехал человек, поселился в частную гостиницу, нанял частного гида, взял велосипед и поехали на экскурсию. Так как частный туристический бизнес там процветает, то количество туристов, прошедших через музей, не может быть объективным показателем. И еще одна веешь. У нас это число достигается в основном за счет школьных экскурсий, а у поляков значительная доля настоящего эколого-образовательного туризма для взрослых.
20.12.2004 13:26
Иду Мима
Письмо на Ваш адрес сервер отказывается принимать
Мохнатый Геолог
---Ну есть Иду Мима---
Скажи пожалуста где можно нарыть
16.12.2004 03:10
Иду Мима
Ну есть
Мохнатый Геолог
Уважаемые посетители мне нужна помощь..........
уже долгое время ищу реферат по ООПТ находящимися за пределами России и чем дальше тем лучше.
помогите пожалуста !!!!!
07.12.2004 18:15
WebMaster
Уважаемые посетители! Теперь конструкцию » To ›› Патриот » *можно* не писать - для этого есть ссылка «Ответить».
06.12.2004 16:59
kim
Поздравляю всех с возобновлением работы форума!!!
To ›› Патриот (Брест)
Я так понимаю, мы не одни во вселенной... То, что написано Вами - точно не про нашу действительность или Вы законченный оптимист, который во всем видит хорошее и даже там, где его нет.
«Благодаря выдающимся заслугам братьев Бамбиза» и иже с ними престиж пущи и всей страны находится в таком состоянии, в котором выгоден этим лицам. А благодаря всеобщей слепоте, немоте и глухости может скатиться в пропасть, дна у которой просто нет. Если что и меняется к лучшему в Пуще, то участие Бамбизы или вынужденное, или сводится к нулю.
Не согласны? Давайте дискутировать.
06.12.2004 05:54
Coordinator BP-21
Уважаемый Артем!
Телефон резиденции Деда мороза (музея природы) в Национальном парке «Беловежская пуща» - (01631) 56-267. Музей работает с 9 до 18 часов местного времени ежедневно.
04.12.2004 13:43
Ivan Trastyn
ДА не было их не было и бац на новый адрес
04.12.2004 04:32
Артем
'ag@atlantm.com'
Ребята, помогите!!!
Нужны контакты(телефоны, может e-mail) представительства белорусского Деда Мороза (если есть -- службы маркетинга или т.п.).
Хоть какая-нибудь информация!!!
02.12.2004 19:56
Coordinator BP-21
Dear visitors!
VERY WELCOME TO OUR FORUM TO START THE DISCUSSION ABOUT PROBLEMS SPECIFIED IN THE PRETEXT.
02.12.2004 17:01
Coordinator BP-21
Уважаемые посетители сайта «Беловежская пуща – 21 век». ПРИНОСИМ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ПОЧТИ МЕСЯЧНЫЙ ПЕРЕРЫВ В РАБОТЕ ФОРУМА НА НАШЕМ САЙТЕ. Это было связано с не зависимыми от нас техническими проблемами, так как база данных нашего форума находилась на другом сервере и на другом сайте. Так и не дождавшись исправления этих проблем, мы вынуждены были отказаться от старого адреса форума и сменить его. Для этого пришлось все делать заново.
Так как форум начал работу относительно не давно и еще не успел накопить много сообщений, то мы посчитали целесообразным перенести базу данных форума на новый адрес и разместить ее в том порядке, в котором она была по старому адресу. Поэтому не обращайте внимания на даты заполнения (справа). Оригинальный даты сообщений находятся после каждого сообщения внизу.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ на наш восстановленный форум.
02.12.2004 17:01
Патриот (Брест)
Вот вы тут все пишите, возмущаетесь. Почитать послушать вас, так все в беловежской пуще плохо. Уважаемого Николая Николаевича Бамбизу неизвестно кем сделали. А ведь заслуженный в государстве человек. Не зря ему такой ответственный пост доверили. Просто так директорами не ставят. Посмотрите, сколько всего хорошего и положительного он сделал для пущи. Зарплаты увеличились, благосостояние работников растет, лес возрождается, водоемы обновляются и многое другое. А туризм как поднял, как много людей в пущу едет при нем на его успехи посмотреть, резиденция деда мороза на весь мир прославилась. А науку как поднял, которая до него была разрушена, а сейчас сколько в ней молодых ученых работает. Все это не только престиж пущи, но всей страны подымается.
А что раньше было? Сколько тех туристов приезжало? Совсем мало. А какие зарплаты до него были малые? О возрождении леса никто не думал, водоемы не чистил и не заботился о них.
А ранее как много для Припятского парка сделал. До него все в грязи было, ни производства, ни порядка. Какая уж там охрана, когда людям на зарплаты еле денег наскр*** и. А он вот как поднял Припятский. Сейчас его брат нужное дело продолжает. Смотрите, как Туров гремит славой на всю страну. Скоро будет крупнейший туристический центр в стране. А раньше что было? И все это благодаря выдающимся заслугам братьев Бамбиза.
А недовольных людей всюду при любом хорошем деле много. Одним пить не дают, другим красть, третьим бездельничать, четвертые завидуют успехам. Вот и возмущаются эти категории. А кто нормально работает, тот не обижается и не кричит. Вот как на самом деле.
27 окт 2004 года, 7:36
Георгий Козулько
То Виктор С
››Вы не в курсе, что там делается на Хмелевском?
О, это большой секрет большой фирмы, спрятанный глубоко в лесу….
Если его чуть-чуть приоткрыть, то - чистили дно Хмелевского озера за счет средств, выделенных российским Газпромом, скоро будут следующее озеро Лядское чистить. Озера искусственные, мелкие, созданы в 70-ых путем создания дамбы, которая перекрыла маленькую речку Переволоку, поэтому заболачивание шло достаточно быстро. Неплохое дело, если этим занимаются профессионалы, которые делают все аккуратно с минимальным ущербом для окружающих экосистем…..
24 окт 2004 года, 19:35
Георгий Козулько
To Инесса Зенина
››По Что - то все притихли, нет движения на Форуме. Результатами референдума что ли наслаждаетесь или в анабиоз предзимний впали?
Да уж…. Есть над чем задуматься. Я вот все шутил, шутил, шутил последние годы, что через 12 лет в Беловежской пуще все наладиться, в душе надеясь на чудо, что может быть через года 2…. А теперь после статьи известного белорусского публициста в защиту природы Анатолия Козловича «Белдомострой» (из серии «Белорусы между небом и землей»), где он дает анализ этой ситуации, показывает разницу молодого и старшего поколения и делает заключение о том, что белорусский синдром старшего поколения – это надолго, если не навсегда, и что, как сказал когда-то Ландау «Число сторонников новой теории увеличивается не за счет переубеждения сторонников старой, а за счет их вымирания», теперь мне нужно уже всерьез ориентироваться не на 12, а на все 20 лет. Если, как пишет Анатолий, «не произойдет чуда, в которое верят все дети»…
››Хотелось бы знать как теперь дела у бывшего лесничего Евгения Смоктуновича, и чем теперь занимаются бывшие работники Пущи, которые были уволены за несогласие?
Евгений сейчас находится во внутренней эмиграции. Фактически он уехал на север Пущи, где жил ранее и живут его родители и дети, и занимается там делами хозяйскими и пытается выжить в этих условиях. Ему предлагали несколько вариантов с переездом из Пущи, но он, как истинный ее патриот, отказался и остался здесь. Что касается других бывших работников, то их очень много, всех не пересилишь и у каждого по-разному. Многие из них смирились за годы с ситуацией и успокоились, некоторые нашли компромисс с руководством или «стали на колени» и вернулись назад на работу, некоторые работают на стороне, уже ни во что не веря и не желая возвращаться. В общем, по разному. В целом же, в Пуще та же проблема, что и для всей Беларуси – человеческое достоинство и чувство собственной гордости людей пало «ниже колена», страх парализовал основные человеческие функции, люди не способны защитить даже себя, а про защиту Пущи уже и речи не идет. Хотя по началу многих можно было по праву называть защитниками Беловежской пущи….
To Виктор С.
О птицах и короедах.
Если уж самые главные члены АПБ (не в обиду Инессе, я имею ввиду тех, кто по жизни сыскал хлеб и славу, будучи профессиональным орнитологом) молчат (знают они об этом форуме, однако не участвуют в нем, но это уже другая проблема – отсутствие в Беларуси организованного сообщества людей, которые беспокоятся и занимаются вместе решением заповедных проблем, о чем я уже говорил несколько раз), то тогда я тоже попробую дать некоторую информацию.
Лично короедом не занимался, хотя по первой и главной специализации являюсь энтомологом. Но из литературы и практики могу сказать, что связи между птицами и короедами почти никакой. Если говорить о живых елях на стадии атаки и заселения короедами. Только немножко дятлы вносят свой вклад в их потребление, да и то на последних стадиях короедного развития, когда дерево уже погибает и кора отваливается. Короед заселяет здоровое дерево, прячется под корой, откуда птицы его взять не могут, так как кора крепкая и смолистая. А дятлам также нужно тратить много энергии на выковыривание маленьких жуков из-под живой коры.. Вот когда уже дерево отработано и погибает (кора отслаивается), тогда остатки короедного населения (что задержались в развитии) дятлами «подбираются». Поэтому роль птиц в сдерживании короедной популяции минимальна. Основные хищники и паразиты короедов - насекомые и немматоды.
24 окт 2004 года, 17:3
Виктор С
То Георгий Козулько
Вы не в курсе, что там делается на Хмелевском?
24 окт 2004 года, 16:56
Виктор С
Результаты референдума, которые нам обнародовали, были на 99% предсказуемы, поэтому наслаждаться ими уже поздно. А вот попытаться осмыслить то, какое влияние мы оказали на эти результаты, и могли ли мы вообще оказать влияние...
Вчерашняя и сегодняшняя погода в Бресте разгоняет все мысли о зиме. А форум действительно завял, хотя должен быть вечнозеленым.
То Инесса Зенина
Спасибо за ответ. А по поводу Вашего вопроса - ну конечно же нет. Просто эта мысль прозвучала как-то подозрительно. Возможно я неправильно понял.
24 окт 2004 года, 16:53
Инесса Зенина (Туров)
redco@tut.by
Что - то все притихли, нет движения на Форуме. Результатами референдума что ли наслаждаетесь или в анабиоз предзимний впали?
Хотелось бы знать как теперь дела у бывшего лесничего Евгения Смоктуновича, и чем теперь занимаются бывшие работники Пущи, которые были уволены за несогласие?
To Виктор С.
››› В Пуще, насколько я знаю, не проводилось исследований о взаимоотношениях в системе ель-типограф-птицы. Вообще не думаю, что изменения в онитофауне сыграли очень большую роль в нашествии типографа. Тут ключевой момент, я думаю, состояние еловых насаждений в следствии отдаленных последствий проведенной ранее мелиорации и других факторов, среди которых насекомоядные птицы вряд ли играют ключевую роль.
P.S. По поводу занятий наукой и обеспеченности: Виктор, неужели у Вас есть основания подозревать, что я могу ответить «Нет, не хочу!»?
23 окт 2004 года, 7:52
Виктор С
То Инесса Зенина
Прочитал в недавней рассылке форума статью Н. Черкаса о Беловежской Пуще. (Сердце Беловежской пущи Журнал «Птушкi i мы», № 6, 2004, с. 15-17)
Им упоминается такая проблема, как поражение ельников жуком-типографом и короедом. При этом, если я правильно понял, основной причиной указывается именно широкое распространение ели. Хочется знать мнение орнитолога о том, не связаны ли эти нашествия вредителей с какими-либо изменениями в орнитофауне Беловежской Пущи (я имею в виду изменения видового состава, плотности популяций, изменения ареалов), если таковые имеют место быть? Хотелось бы знать, насколько сильно пернатые обитатели Беловежской Пущи влияют на численность этих вредителей леса, на возникновение короедных очагов? Какая роль отведена короеду в пищевой цепи птиц Беловежской Пущи? Какие виды птиц имеют жука-типографа и короеда в своем рационе? Является ли эффективным такой метод борьбы с этими вредителями как привлечение птиц в качестве их естественных врагов? Проводились ли какие-либо работы по этим вопросам именно в Беловежской Пуще? Если да, то можно ли узнать результаты?
Заранее благодарю за потраченное на меня время.
P.S.
‹‹ И вообще, для тех, кто хочет быть обеспеченным, лучше идти в бизнес, а не науку ››
Скажите, а Вы хотели бы заниматься наукой и быть при этом обеспеченной?
18 окт 2004 года, 20:7
Maks
antyspam_mk-@tut.by
(Miensk (Bielarus))
to JIhar (Hjanauka / Prypushchanski kraj (PL))
›› Kali zapracuje biech322;aruskamounaja versija sajta? A to razabracca pa rasiejsku ciach380;kavata...
Adkaz vielmi prosty: Kali znojdziecca taki ch269;ach322;aviek, jaki b za toje ch365;ziach365;sia (i pa-vach322;antersku, bo hroch353;aj na heta niama)...
Ja raniej hetym zajmach365;sia, ale ch365;ch382;o dach365;no brakuje ch269;asu.
U svaju ch269;arhu maju pytach324;nie: Ci mahli b Vy, Ihar, za toje ch365;ziacca, tym bolej jak ch382;ychar Prypuch353;ch269;anskaha kraju? Abo dapamahch269;y ch365; poch353;uku takoha ch269;ach322;avieka?
U maim e-mail«u z adrasa vydalajcie «antyspam_»
18 окт 2004 года, 16:58
Георгий Козулько /БП
To Инесса Зенина
››По поводу Хозяина: придерживаюсь мнения, что «Короля делает Свита», и чего-то добиваясь предлагаю учитывать и это.
Полностью согласен, Инесса, что свита играет не меньшую роль, чем король, и с ней также нужно работать. Концептуально нельзя разделять хозяина и слуг, так как они представляют собой единую систему, если хотите организм. Иногда короля делает свита, иногда король делает свиту. В Пуще раньше «короли» считались со свитой и в определенной степени учитывали их мнение. А последний «король» просто заменил свиту и набрал новую, ему подходящую. Так что в этом случае не «Свита сделала Короля», а «Король сделал Свиту». Как видите, по всякому бывает. Главное – не упрощать явление и не искать универсальные шаблоны и схемы.
›› По поводу научных открытий: так что, нам теперь 400 лет подождать?
Опять же не нужно кидаться в крайности. Процесс идет, причем независимо от нас. Беларусь – задворки цивилизации, хотя и вносит свой малюпусенький вклад в общее мировое дело (кто был в развитых западных странах не в роли туриста, а роли учащегося или работника, поймет меня, о чем я говорю). Посмотрите хотя бы, кому Нобелевские премии раздают. А мы в основном используем результаты прогресса цивилизации и плетемся в хвосте, отставая в социальных процессах на лет 100, а в науке лет на 30.
››Пока мы тут обсуждаем паранармальные возможности, деревья умирают.
Одно другому не помеха, если разумно все сочетать и опять же не бросаться в крайности. Именно так становятся широко эрудированными личностями. А деревья умирают и от собственной старости в том числе.
››А простые и реальные шаги, казалось бы, оказываются не по зубам. Я имею в виду недавнюю попытку инициативной группы «зеленых НГО» привлечь администрацию БП за нарушение Орхусской конвенции.
Хорошо было по этому поводу услышать мнение самих «зеленых НГО», но что-то они, то ли не интересуются проблематикой и дискуссией на сайте, которой они пробовали и пробуют заниматься, то ли тихонько «сидят в тени» и наблюдают. Одно знаю точно, что об этом форуме они хорошо знают.
››Хорошо помечтать о великих возможностях будущего, когда в реальности, пытаясь сделать хоть маленький шаг, простите, мы ус….сь. Если бы у Бамбизы было чувство юмора, свойственное интеллектуальным людям, он бы, думаю, от души посмеялся.
А это – кто как. Нельзя всех под одну гребенку. Кто-то может быть на маленьком шагу сделал то, что Вы написали, а кто-то и на больших шагах получил успешный результат и добился цели. А что касается Н.Н.Бамбизы, так на мой взгляд, у него неплохо развито чувство юмора, он – очень веселый человек и сколько я его видел, он всегда пытается задавать тон в компании, и как раз юморной. И среди интеллектуалов умеет себя вести (по своему, конечно). И не раз от души смеялся над «потугами» зеленых и экологистов. Тем не мене, не один раз также попадал и в ситуации, когда ему было совсем не до смеха из-за действий его оппонентов. И даже в тот момент в больших компаниях сидел совсем грустный под тяжестью свалившихся на него проблем и неприятностей. Так что, Инесса, не все так плохо и однозначно, как почему-то Вам представляется.
››По поводу творческого ученого: теперь, узнав поближе, что такое наука в общемировом масштабе, считаю, что наша подготовка в свое время в ГГУ как ученых мягко говоря, оставляла желать лучшего. Конечно, были учителя, которым я и сейчас благодарна. Но в целом «сова не родит сокола».
Давайте учитывать также, что мы проходили подготовку в советское время, когда изучали политэкономию, научный коммунизмы и многие другие «измы», в которых реалии были перемешаны с вымыслами, передовое с отсталым. Вся эта идеология сдерживала личный прогресс ученых и преподавателей и забирала их время. Хотя среди них также были умницы (кстати, даже тогда им жилось не сладко, вспомните Тиханского). Вообще, у нас не мало было и есть грамотных и передовых ученых, только вот они и вправду сложностями нашей жизни задавлены, как точно подметил Виктор. Поэтому и не заметны среди нынешней толпы «серых» крикунов и пропагандистов, которые заполонили телеэкран и прессу. А еще отсталость информационных технологий и не знание английского языка. Это автоматически определяет отставание. Конечно, ГГУ (и даже БГУ) – это не МГУ и не Кембридж, но и в нашем ГГУ учились выдающиеся студенты, которые тогда раскапывали материал самостоятельно, а нынче стали знаменитыми людьми и достигли неплохих результатов.
А что касается революционных открытий (сделанных уже сейчас или в ближайшее время), которые в будущем полностью перевернут наше мировоззрение , о чем я писал ранее, так многие из них были сделаны или получили широкое признание (известность, поддержку) только в последнее десятилетие. И ввиду информационной изолированности и оторванности многих наших соплеменников, об этом у нас мало кто знает и слышал. Добавьте сюда шарлатанов и недоучек, которые выдают себя за новаторов, лекатей и пр. и отталкивают людей от этих достижений, вот в итоге и получаем картину неверия и отсталости. Поэтому здесь самое главное – отделить шелуху от семени.
17 окт 2004 года, 10:27
Инесса Зенина (Туров)
redco@tut.by
То Виктор ›››
Я являюсь действующим членом Аховы птушак Беларуси, так что
если этого достаточно, жду вопроса.
А по поводу безденежных доцентов. Я говорила о первой половине 80-х
годов. Не думаю, что тогда преподаватели так уж нищенствовали. Проблема
была в другом: изучали историю партии, а не к примеру, теорию катастроф.
И вообще, для тех, кто хочет быть обеспеченным, лучше идти в бизнес,
а не науку (хотя некоторые ученые получают побольше иных бизнесменов),
Но ведь интеллект требует самореализации.
To ВОЛЬГО›››
Думаю, предлагаемым мной полесским маршрутом реально пройти вдоль болот.
Возможно будет целесообразно идти в непосредственной близости от берега реки.
To J Ihar›››
Pytanne ab belaruscai move tsalkam slushnaie.
16 окт 2004 года, 23:29
Вольго
dill7@yandex.ru
to Виктор С
Если всё получится, выложу результаты в инете, дам ссылку на этом форуме. Оцените.
16 окт 2004 года, 23:12
Виктор С
То Вольго
Ничего не выйдет. Боюсь, что слабоват я в отношении 10 века, как, впрочем, и в отношении остальных.
А вообще Ваша идея с экспедицией мне кажется весьма интересной, и если удастся воплотить ее в жизнь, то это будет здорово.
16 окт 2004 года, 19:7
Вольго
dill7@yandex.ru
Виктор С›››
«…Не хотел сказать ничего обидного…»
Да не обиделся я … ch61514;
«…«А какое отношение огородное пугало имеет к репеллентам? Его что с собой таскать надо? :))»
Вообще-то это у меня такой юмор, но если идея Вам понравилась...:))…»
Идея действительно классная, даже осуществимая, но… вы сами будете искать данные по огородным пугалам 10-го века… ch61514;))
15 окт 2004 года, 23:27
Иду Мима
http://alrisha.pisem.net
Мише - ссылку смотрите ниже
14 окт 2004 года, 21:51
Миша
Cool_mixa2002@mail.ru
подскажите где найти карту браславских озер с глубинами, будеть добры скинте ссылку на мыло. Заранее благодарен!
14 окт 2004 года, 20:55
Виктор С
То Вольго.
»...что может быть непонятного в том, что помимо этих требований мы хотим что бы на выбранном участке было поменьше комаров...мы не хотим получать новые впечатления отстреливая дробью комаров и слепней...»
Не хотел сказать ничего обидного, просто мне показалось, что при условии первозданной природы Вы проявляете слишком много беспокойства по поводу возникающих при этом неудобств.
»«решили стать ближе к природе и первобытно-общинному строю»
Я конечно придираюсь, но первобытно-общинный строй был НАМНОГО раньше 10 века.»
Если внимательно прочитать мои слова, то нельзя не согласиться, что 10 век, как не крути, все-таки был ближе к первобытно-общинному строю, чем 21-й. В любом случае, большое спасибо за ЛИКБЕЗ.
«А какое отношение огородное пугало имеет к репеллентам? Его что с собой таскать надо? :))»
Вообще-то это у меня такой юмор, но если идея Вам понравилась...:))
С уважением.
Виктор С
То all
Хочу еще раз повторить свой вопрос относительно организации «Ахова птушак Беларуси».
14 окт 2004 года, 19:29
JIhar
(Hjanauka / Prypushchanski kraj (PL))
Kali zapracuje biech322;aruskamounaja versija sajta? A to razabracca pa rasiejsku ciach380;kavata...
14 окт 2004 года, 12:22
Вольго
To Инесса Зенина›› Вариант с проводником по ряду причин отпадает, хотя я думаю можно просто поговорить с местным населением по поводу проходимости тех или иных мест. Существуют ли на заданном маршруте (по реке Ствига) обширные заболоченные места которые невозможно обойти и придется так или иначе идти по болоту.
To Виктор С››
«Я немного не врубаюсь. Целью является созерцание пейзажей? Или провести отпуск без комаров? надо выбирать не по пейзажам, а по количеству населенных пунктов, по количеству комбайнов на маршруте»
«А комары, а слепни. Хоть дробью стреляй»
Основным условием, конечно, является первозданная природа и отсутствие случайных людей. Но что может быть непонятного в том, что помимо этих требований мы хотим что бы на выбранном участке было поменьше комаров, а пейзажи разнообразнее. Хотя этот поход отчасти планируется как экстремальный, мы не хотим получать новые впечатления отстреливая дробью комаров и слепней.
Прошедшее лето я провел в разъездах по РБ, Польше и России, и очень хорошо представляю на сколько комары могут испортить жизнь (имеется ввиду при отсутствии хороших репеллентов, москитных сеток на лице и плотной одежды)
« У наших предков репеллентов не было»
Полынь, гвоздика, мята—это то что я смог вспомнить сходу, если покопаться то можно найти гораздо больше. Хотя честно скажу, эффективность их довольно низкая.
«решили стать ближе к природе и первобытно-общинному строю»
Я конечно придираюсь, но первобытно-общинный строй был НАМНОГО раньше 10 века.
«С чего все началось и что было самым первым, грубо говоря, репеллентом? Простое огородное пугало»
А какое отношение огородное пугало имеет к репеллентам? Его что с собой таскать надо? :))
13 окт 2004 года, 23:17
Виктор С
Здравствуйте все.
У меня вопрос. Посещают ли этот форум члены «Аховы птушак Беларуси»? Дело в том, у меня вопрос именно к ним, и я не хочу, чтобы он прозвучал в пустоту.
13 окт 2004 года, 21:57
Иду Мима
«Лес утешался той мыслью, что из него сделают гроб для дровосека...» с anekdot.ru za 10 oktiabria
12 окт 2004 года, 19:0
Иду Мима
http://alrisha.pisem.net
Vita sine libertate, nihil. Vita sine litteris - mors est.
12 окт 2004 года, 0:7
Виктор С
То Инесса Зенина
Согласен, деревья умирают и необходимо принимать меры. Нужно четко определиться с тем, какие это будут меры и как их принимать. Но прежде всего должна быть команда, которая готова действовать. А что касается того, что мы ус…сь, то скажу, что не ус..ся только голодный, а еще тот, кто не хочет напрягаться. По поводу образования в ВУЗах. Да, и здесь я согласен. Мне кажется, что дело в нашей нищете. Дело в том, что наши доценты, к сожалению, все свое свободное время вынуждены посвящать вовсе не научной деятельности, а поискам дополнительных доходов к своей зарплате. Поэтому на студентов они просто не в состоянии выделить времени больше, чем обязаны по программе. А что такое ученый без научной деятельности. Он превращается в простого учителя, который из года в год повторяет одно и тоже по своему же студенческому замусоленому конспекту.
То Вольго
Про экспедицию. Я немного не врубаюсь. Целью является созерцание пейзажей? Или провести отпуск без комаров? Я думаю, что если решили стать ближе к природе и первобытно-общинному строю, то надо выбирать не по пейзажам, а по количеству населенных пунктов, по количеству комбайнов на маршруте и по количеству БМВ и Мерседесов во встречных деревнях. Я, например, встречал на Пинщине деревни, где хозяйства огорожены плетнями, где строят мазанки из лозы и обмазывают конским навозом вперемешку с глиной, где крыши крыты соломой, а местные рыбаки, увидав человека в костюме для подводного плавания, говорят: «Хлопец, ты на смэрть плывеш». Я имею в виду захолустья, где можно увидеть не только рысь, но и пещерного человека. А комары, а слепни. Хоть дробью стреляй. Как говаривал знакомый рыбак: «Комары через фуфайку так кусали, что аж вата вылазила!» Если у вас даже белье будет изготовлено из натурального сырья и натуральными методами, то прицепа-дачи тоже не будет. Как тогда может идти речь о комарах? У наших предков репеллентов не было. И раптор по ночам они не включали. Кстати, знаете ли вы – что было прародителем всех репеллентов? С чего все началось и что было самым первым, грубо говоря, репеллентом? Простое огородное пугало.:))) Мой вам совет – идите туда, где цивилизации еще не было (в этой жизни).
11 окт 2004 года, 21:57
Инесса Зенина (Туров)
redco@tut.by
To Козулько
По поводу Хозяина: придерживаюсь мнения, что «Короля делает Свита», и чего-то добиваясь предлагаю учитывать и это.
По поводу научных открытий: так что, нам теперь 400 лет подождать? Пока мы тут обсуждаем паранармальные возможности, деревья умирают. А простые и реальные шаги, казалось бы, оказываются не по зубам. Я имею в виду недавнюю попытку инициативной группы «зеленых НГО» привлечь администрацию БП за нарушение Орхусской конвенции. Хорошо помечтать о великих возможностях будущего, когда в реальности, пытаясь сделать хоть маленький шаг, простите, мы ус….сь. Если бы у Бамбизы было чувство юмора, свойственное интеллектуальным людям, он бы, думаю, от души посмеялся.
По поводу творческого ученого: теперь, узнав поближе, что такое наука в общемировом масштабе, считаю, что наша подготовка в свое время в ГГУ как ученых мягко говоря, оставляла желать лучшего. Конечно, были учителя, которым я и сейчас благодарна. Но в целом «сова не родит сокола».
To Вольго
Конечно, полесские пейзажи выглядят наверное более угрюмо, чем Браславщина, но у нас свои красоты. Есть и курганы, болотные городища, но к сожалению информация о них не всегда доступна широкой публике, находится в архивах ученых. Маршрут по-полесью нужно тщательно проработать. Либо нужны очень точные карты, с которыми проблема, либо иметь проводника, кто уже знает эту местность, иначе периодически будет возникать проблема продираться через ивняки и форсировать заболоченные водотоки. Лес чередуется. Чаще всего это сосново-березовый, сосново-дубовый, много березняков. В конце августа комаров уже не много, но это зависит от стечения ряда обстоятельства. В разные годы по разному.
Вероятность встречи с животными конечно же есть, она зависит и от того, как вы будете идти и когда. Можно увидеть косулю, лося, кабана, лисицу, зайцев. Если очень повезет, то волка или даже рысь.
11 окт 2004 года, 7:37
Иду Мима
http://alrisha.pisem.net
›ГК http://www.belapan.com/
›Вольго http://www.poehali.net/
p.s. по поводу строительства на «горе Маяк» спортивного комплекса - пока не построен
10 окт 2004 года, 12:27
Георгий Козулько /БП
To Иду Мима
››по-моему 5 октября на лентах инфоагенств промелькнуло: «Газпром будет помогать БП». Это связано с тем что где-то у вас там находится подземное газохранилище интересно где?»
Есть недалеко. Кстати, ссылку на эту новость или ее текст можете указать?
Про документы не знаю, специально не занимался этим.
10 окт 2004 года, 8:25
Георгий Козулько /БП
To Kim
›› Предлагаю на форуме осветить «как дело было». Кто знает и может написать, кто, когда и при каких обстоятельствах выдвинул идею расширения заповедной зоны - напишите
Хочу от себя добавить еще такой нюанс, что зачастую выдвигаемые идеи и теории – это история, которую нужно отражать правильно. Иначе какой-нибудь «историк» потом напишет «отсебячину», которую все станут считать официальной историей.
Например, лет 6 назад я был свидетелем, как один член «Ахова Птушак Беларуси» рассказывал одному иностранцу историю сохранения болота «Дикое», которое до этого было за пределами национального парка. Из его рассказа получалось, что фактически вся работа по сохранению данного болота начиналась и проводилась АПБ. Хотя на самом деле это не так. В частности, идея присоединения болота к Беловежской пуще впервые официально (и письменно) была высказана в статье Бамбалова Н.Н. и соавторов «Характеристика болот Беловежской пущи и ее охранной зоны» (1996) в рамках выполняемого тогда проекта ГЭФ «Охрана биологического разнообразия Беловежской пущи» (1992-95). Затем нацпарк провел работу по согласованию с землепользователями о присоединении болота, получил разрешения и частично оформил документы. И лишь затем к этому присоединилось АПБ. Они частично профинансировали работы по документальному оформлению данного мероприятия и разрабатывали проект по сохранению и управлению болотом. Сейчас все болото – в составе Нацпарка. Но опять же ради объективности, надо сказать, что на сегодняшний день (1994 г.) общий суммарный вклад АПБ в сохранение болота Дикое составляет, на мой взгляд, 80, если не все 90%, так как затем они сделали очень много для его сохранения в плане изучения, управления и рекламы.
О заповедной зоне и Мировом наследии. Сегодня, пожалуй, невозможно назвать чье-то персональное авторство идеи расширения заповедной зоны, так как эта идея высказывалась многими и разными людьми в разное время. Но если следовать событиям и практическим действиям, то впервые эта идея обсуждалась нами (пущанцами) с Валерием Дранчуком, представлявшим Общественную инициативу «Terra-Конвенция» в январе 2003 года и официально была оформлена в виде документа под названием «Предложения общественной инициативы «Terra-Конвенция»» (29.01.2003) - http://bp21.org.by/ru/docs/docterra.html. В частности, в этот документ был записан пункт 4: «Довести площадь абсолютно-заповедной зоны до 50% территории Пущи и выше (справочно: сегодня 18%) и предпринять меры по расширению Объекта Мирового наследия «Беловежская пуща» на всю территорию абсолютно-заповедной зоны.». Конечно, возможно кто-то эту идею обсуждал и ранее нас, но официальные и документальные сведения по этому вопросу мне не известны. Далее во время официальной нашей встречи с экспертами ЮНЕСКО 18 марта 2004 года им официально был вручен документ под названием «Беловежская пуща – Мировое наследие: охрана, угрозы и перспективы сохранения (Беларусь)», в котором давалась оценка состояния Беловежской пущи и Мирового наследия, доказывалась недостаточность мизерного размера Мирового наследия для сохранения Беловежской пущи и предлагалось расширить заповедную зону и Мировое наследие до 50% территории Пущи. Документ подписан 4 человеками (в порядке подписей): Георгий Козулько, Валерий Дранчук, Игорь Куталовский, Евгений Смоктунович. Об этом можно подробно почитать в моей публикации за 4.04.2003 «Почему Беловежская пуща не является Мировым наследием и кто этому мешает?» http://bp21.org.by/ru/art/a040404a.html. Эти предложения были поддержаны ЮНЕСКО и в их заключительном решении по результатам миссии в Беловежскую пущу были официально помещены и разосланы всем заинтересованным лицам в качестве приложения. А далее администрация Беловежской пущи и Управление делами неожиданно расширили заповедную зону и Мировое наследие до 30% территории Беловежской пущи. В скором времени, если будем живы, выйдет книга по этому вопросу. Вот так вкратце развивались события.
10 окт 2004 года, 8:21
Вольго
to Иду Мима››Немного посовещавшись мы решили что вариант с Браславскими озерами полностью игнорировать не стоит, скорее всего в начале лета съезжу туда на разведку и определюсь на месте. А ссылки действительно очень надо.
›››У Браславских озер действительно большое преимущество
в плане достопримечательностей, но попасть в заповедник нам похоже не светит
››› Пропуска не нужны - это не Беловежская Пуща.
Ошибочка вышла, извеняйте за невнимательность.
вс, 10 окт 2004 года, 0:8
Иду Мима
http://alrisha.pisem.net
to Георгий Козулько закрытая территория - это типа российский ЗАТО, что ли? Средства перечисляются постановлениями СовМина - это точно. Могу дать ссылку на официальные документы (совершенно открытые). И вот, по-моему 5 октября на лентах инфоагенств промелькнуло: «Газпром будет помогать БП». Это связано с тем что где-то у вас там находится подземное газохранилище интересно где?» А насчёт информации о прибыли я же не спашиваю сколько копеек, а желательно узнать в процентах отчисления в бюджет района, области и т.д. Кто знает в каком док-те это прописано. С уважением
9 окт 2004 года, 14:44
Георгий Козулько /БП
To Виктор
›› Насчет подчиненности, согласен. Но как Вы представляете себе воплощение этого в жизнь? Просто так Управление делами Пущу не отдаст. Ведь она приносит прибыль.
Все правильно. Сегодня это не реально и из области ненаучной фантастики. Для создания такого комитета нужно иметь как минимум демократическое государство. Но вопрос не ставится, что это нужно сделать именно сегодня и сейчас. Заметьте, что эта идея создания отдельного госкомитета по заповедникам нигде по настоящему до сих пор не выдвигалась и не предлагалась, потому что 1) ее нужно вначале хорошо обосновать и разработать и 2) вначале нужно решить некоторые другие (подготовительные) вопросы для того, чтобы появились условия для создания комитета и переподчинения заповедников и нацпарков. А это – длинный путь. Но так бывает всегда и всюду (в науке, в строительстве и 1000-ах других видах деятельности: вначале идея, а затем ее воплощение в жизнь.
To Виктор
›› Насколько я представляю себе положение в БП браконьерничать там может любой…. А если этот человек знает лес (местный), то его шансы на успех вырастают на порядок. Я не прав? Кого они считают браконьером? Уж, наверное, не того, кто возит за собой карабин с оптикой.
Все правильно. Заметка напечатана в «главной» государственной газете «Советская Белоруссия», для которой характерно «победное марширование» и «рапортование». Поэтому фразу «браконьеру в охраняемый государством Национальный парк не попасть» нельзя воспринимать в буквальном смысле. Браконьерство там было, есть и будет. И не только со стороны местного населения. Естественно, секретное браконьерство начальства также было, есть и будет, пока не станет демократии и гласности в стране.
To Иду Мима
››Интересно сколько за последние пару лет СовМин принял постановлений о перечислении средст на счета БП (из внебюджетных фондов, а из бюджета). Как вообще распределяются доходы Парка в %, сколько в бюджет, сколько себе, а что в район, в область? Кто знает как это происходит?
Во-первых, Пуща подчиняется Управлению делами Президента, а не Совмину. Во-вторых, финансовую информацию они не дают всем подряд и кому попало, поэтому официально такие данные получить практически невозможно. А неофициальная информация не всегда бывает правильной.
››И вот БП находится, скажем на территории Каменецкого р-на, или район (часть) в БП?
На территории БПущи находятся части 3 районов: Каменецкого, Пружанского (Брестская обл) и Свислочского (Гродненская обл). Деятельность Беловежская пущи осуществляется напрямую с Управлением делами, поэтому рай- и облисполкомы к этому отношения практически не имеют. Сегодня структура УД – это своего рода государство в государстве, причем со своими правилами.
9 окт 2004 года, 13:59
Виктор С
То Иду Мима
Прибыль от деловой древесины, которую ЭШЕЛОНАМИ гонят за границу, или Вы думаете, что они действительно борются с короедом?
9 окт 2004 года, 11:2
Георгий Козулько /БП
To Инесса Зенина
››Что-то я не поняла насчет Хозяина. Где его найти и как давить?
А Вы подумайте хорошо, кто в нашем случае хозяин и где он!? Конечно, в каждом случае нужно рассматривать конкретную ситуацию – кто, что, где и как – и в зависимости от этого принимать то или иное решение и программу действий.
››Может к экстрасенсам обратимся все вместе, дружно? Может медитацией займемся?
Конечно, все это может показаться сегодня кому-то шуткой или бредом. Но если Вы настоящий творческий и мыслящий ученый, то должны знать 3 этапа научного открытия.
1. Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда.
2. В этом что-то есть
3. А разве может быть иначе
Далее вспомним хотя бы историю создания теории Солнечной системы примерно 400 лет назад, когда в Европе была инквизиция. Вода, кит, 3 слона, на них – земля-блюдце под небесным колпаком, по которому движется солнце и звезды. Николая Коперника и Джордано Бруно, которые высказали планетарную теорию Солнечной системы, сожгли, Галилео Галилея поставили на колени для отречения от ереси. Прошло несколько сотен лет и сегодня человек, который утверждает о китах, слонах и блюдце – это пациент психушки. Кто знает, как на этот «бред» будут смотреть через 400 лет в будущем. Конечно, вокруг этого много шарлатанства и домыслов, но научная истина идет к тому, что скорее всего это так. Сегодня мы на пороге революционных открытий, которые в будущем полностью перевернут наше мировоззрение, как тогда, 400 лет назад. Уже сегодня физики в математических формулах, расчетах и теории показывают, что такое Бог, т.е. другой тонкий невидимый для нас мир, который является единым целым с нашим. Если интересно, почитайте рассылку «Сенсационная Модель Мира», которую ведет физик, кандидат физико-математических наук из Новосибирского Академгородка Кирпичников Геннадий Александрович http://modw.narod.ru/ или http://subscribe.ru/archi...orld/200405/21204951.html
To Kim
››Про Хозяина, по моему, невозможно не понять - он такой один
Увы, не все так просто. Все зависит от конкретного случая. Что касается Беловежской пущи - верно. А в других случаях система «хозяев» может быть разветвленной с разными уровнями «подчинения», в том числе и «боковой зависимостью».
9 окт 2004 года, 8:16
Kim
To Следопыт ›››нужно и отстаивать свои авторство и права
Верно! Предлагаю для этого на форуме осветить «как дело было». Кто знает и может написать, кто, когда и при каких обстоятельствах выдвинул идею расширения заповедной зоны - напишите! Если, конечно, мы таким образом никого не подставим:)
To Инесса Зенина››› Про Хозяина, по моему, невозможно не понять - он такой один.
9 окт 2004 года, 0:44
Вольго
To Инесса Зенина (Туров)›››
Будучи реалистом стоит признать что попасть на территорию заповедника нам будет действительно проблематично. Особенно учитывая что за нами ни кто не стоит и все строится на энтузиазме участников (хотя ближе к весне мы сделаем попытку привлечь кого ни будь из БГУ)
Посидев над картой Беларуси, я пришел к выводу, что полесье действительно один из самых вероятных вариантов. Вот только-- «ГПУ «Браславские озёра» - обладающий уникальным потенциалом визуально-эстетического восприятия. Уникальные геоморфологические, ландшафные комлексы последнего оледенения. Холмистые водоразделы. Контрастность микроклимата. До сих сохранились курганы неолитических стоянок как в Браславской так и Обстерновской группах озёр.»-- а на полесье помимо болот и леса и посмотреть будет не на что (может я ошибаюсь?)
На счет маршрута в целом я с вами согласен, начать можно около Держинска а финишировать у деревни Бечи или Озераны. Придерживаясь русла реки Ствига и обходя населенные пункты протяженность маршрута будет порядка 70-80км.
По поводу сроков проведения. Не уверен что многим удастся вырваться в сентябре-октябре и уж тем более весной перед сессией. Так что наиболее вероятен август (а в конце августа комаров еще много?).
Существует ли вероятность встречи с дикими животными, если да, то какими? Какой характер леса на данной местности (хвойный, лиственный?) не придется ли нам всю дорогу продираться через непроходимые заросли?
to Иду Мима›››У Браславских озер действительно большое преимущество
в плане достопримечательностей, но попасть в заповедник нам похоже не светит, а вся остальная территория заселена довольно густо. Если будет время, съездим просто как туристы.
пт, 8 окт 2004 года, 23:29
Иду Мима
http://alrisha.pisem.net
Не понял - какая прибыль? Интересно сколько за последние пару лет СовМин принял постановлений о перечислении средст на счета БП (из внебюджетных фондов, а из бюджета). Как вообще распределяются доходы Парка в %, сколько в бюджет, сколько себе, а что в район, в область? Кто знает как это происходит? И вот БП находится, скажем на территории Каменецкого р-на, или район (часть) в БП?
8 окт 2004 года, 22:34
Виктор
Прочитал новости сайта, в частности статью «Орел - не «утка», а настоящая сенсация» и одно место меня даже слегка насмешило, цитирую:«… браконьеру в охраняемый государством Национальный парк не попасть»
Меня терзают смутные сомнения. Насколько я представляю себе положение в БП браконьерничать там может любой, кто может убить животное не производя лишнего шума, имеет карту территории и энное количество мозгов. А если этот человек знает лес (местный), то его шансы на успех вырастают на порядок. Я не прав? Еще вопрос. Кого они считают браконьером? Уж, наверное, не того, кто возит за собой карабин с оптикой.
8 окт 2004 года, 21:52
Виктор
То Георгий Козулько
Да, насчет подчиненности, я с Вами согласен. Но как Вы представляете себе воплощение этого в жизнь? Просто так Управление делами Пущу не отдаст. Ведь она приносит прибыль, и не малую. А если и отдадут министерству охраны природы или создадут комитет, то комитет этот будет на поводке, причем на не очень длинном, я бы даже сказал – очень недлинном поводке. По причине все той же клоссальной прибыли, которую дает пилорама.
8 окт 2004 года, 21:38
Coordinator BP-21
To Вольго
››››Это ничего что поднятая мною тема немного не вписывается в тематику форума?
Если идет обсуждение вопроса проведения похода по заповедникам, то тема вполне вписывается в наш форум.
Удачи в этом интересном деле
8 окт 2004 года, 7:56
Георгий Козулько
To Леший
››Ребята, есть предложение. Если не лень, подумайте и набросайте свое видение каким должен быть Нацпарк БП под вашим личным управлением. Может мы выкристализуем проект общественного мнения, заручимся поддержкой широкой публики и опубликуем в качестве альтернативного.
Уважаемый «Леший»!
Хотя я и «зарубил» сразу Ваше предложение о проекте развития нацпарка на 10 лет или проекте управления национальным парком, а, смотрю, коллеги также выразили примерно то же, но это не значит, что данную тему нужно «похоронить». Данная проблема ОЧЕНЬ важна, просто может быть несколько по-другому вопрос поставить? В частности, может быть обсудить отдельные моменты такого проекта? А дальше будет видно, сможет ли что-нибудь из этого получиться.
Например, на мой взгляд, важнейшим для Национального парка «БП» и сохранения БП является вопрос его подчинения. Так как «кто платит деньги, тот и правит бал». Сегодня – это Управление делами Президента. В прошлом – Управление делами Совета Министров БССР. Другие ООПТ Беларуси подчинялись Министерству сельского хозяйства. В России (и во многих странах Европы) сегодня ООПТ подчиняются Минприроды. На Украине есть практика подчинения некоторых ООПТ Академии наук.
Мое мнение, что наиболее эффективной для сохранения заповедной природы формой подчинения было бы создание специального Комитета по особо охраняемым природным территориям с непосредственным подчинением Кабинету Министров, а его председателя - Премьер Министру. То есть, создать как бы отдельное Министерство, только рангом пониже с прямым подчинением высшей исполнительной власти без всяких посредников. Примерно такая система существует в США, Канаде, Австралии и др. странах и зарекомендовала себя как наиболее прогрессивная. Сейчас россияне подняли такой же вопрос, так как хотя у них подчинение ООПТ и МИнприроде, но, как показала практика 2001-03 годов, даже в рамках природоохранного ведомства при наличии некомпетентного министра случаются настоящие погромы заповедной системы.
Что скажете по этому поводу? Ведь Вы сами видели эту систему в действии в США. Кстати, только по этому вопросу можно написать отличную статью-публикацию.
8 окт 2004 года, 7:27
Иду Мима
http://alrisha.pisem.net
p.s. там где карты, там обычтно и описания маршрутов и местоположение курганов и прочих достопримечательностей указывается если надо могу дать ссылку
8 окт 2004 года, 1:10
Иду Мима
http://alrisha.pisem.net
to Вольго (ге)
Все возможно. Пропуска не нужны - это не Беловежская Пуща. Часть парка в Погранзоне (она совпадает с границами сельсовета, прилегающего к границе). Но если Вы там пребываете менее 3 суток особо никто не тревожит (в позапрошлом году так и было). Главное не залезть в 500 метровую зону (Тогда будут ругать крепко однако) Если планируете неделю или две достаточно просто зарегистрироваться в сельсовете. В общем многое зависит от срока пребывания и целей. Есть сайты где можно скачать карту в хорошем разрешении Курганов - неолитических городищ я знаю лично два - это знаменитые Масковцы - просто огромное потрясающее городище и Укля - небольшое - это древние фортификационные сооружения, однако историки утверждали что они там повсеместно и в Миорском районе и Глубокском это надо с историками посоветоваться. С Маяка, например открывается практически круговая панорама на десятки км. В Беларуси мест глухих нет, везде живут
Это в Россию надо - в Псковскую область.
пт, 8 окт 2004 года, 0:51
Инесса Зенина (Туров)
redco@tut.by
To Вольго ››› В Полесье можно проложить 100 километровый маршрут мимо населенных пунктов, по краям болот. Что касается комаров, так на Витебщине (Городокский район) летом я их видела в не меньших количествах (даже больше), чем в Полесье. А вообще я не думаю, что лето подходящее время для таких экспедиций. В лесу (Полесском) наиболее комфортно, как мне кажется, в апреле-мае и сентябре-октябре. Но весной слишком сыро из-за разливов. Думаю, наилучшее время – ранняя осень. Нет проблем с комарами и слепнями. Что касается клещей, они есть, хотя официально случаев заболевания в предлагаемом регионе не регистрировалось пока. Хотя кто-то ведь должен быть первым.
to Георгий Козулько››› Что-то я не поняла насчет Хозяина. Где его найти и как давить? Может к экстрасенсам обратимся все вместе, дружно? Может медитацией займемся?
7 окт 2004 года, 23:47
Вольго (минск)
dill7@yandex.ru
to
Coordinator BP-21››Если честно, то я сам очень сомневался в проведении данного мероприятия на территории БП, но в любом случае спасибо за ответ.
to Иду Мима›› Могу позволить себе дать совет паважаны Вольго обратить ваше внимание на другой ГПУ «Браславские озёра» - обладающий уникальным потенциалом визуально-эстетического восприятия. Уникальные геоморфологические, ландшафтные комплексы последнего оледенения. Холмистые водоразделы. Контрастность микроклимата. До сих сохранились курганы неолитических стоянок как в Браславской так и Обстерновской группах озёр. Сам уже сейчас готов отрастить бороду и поучаствовать в осуществлении Вашей смелой идеи!
Отрастить бороду-в этом что-то есть, а идея только отчасти принадлежит мне, что то похожее уже проводилось http://www.versii.com/material.php?pid=7754
Ну а раз уж вы начали давать советы (спасибо!) то попробую сформулировать требования к территории более конкретно.
1.Помимо всего прочего требуется, что бы на выбранной территории можно было проложить маршрут длинной 100-120 км, причем крайне желательно что бы он пролегал вдали от населённых пунктов.
2.Отсутствие непроходимых зарослей, болот и т.д.(кожаная обувь промокает очень быстро)
3.Наличее рек, озер, родников и т.д. что бы ни таскать запас воды более чем на сутки.
4.Ну и конечно как можно более разнообразный животный и растительный мир, ландшафт и т.п.
Требуются ли для посещения ГПУ «Браславские озёра» какие либо пропуска, разрешения? Где можно достать карту ГПУ «Браславские озёра», если можно в электронном виде. И можно узнать где конкретно находятся все те Холмистые водоразделы. курганы неолитических стоянок и т.д.
tp Виктор С››Точная дата еще не определена, но предполагается что это будет вторая половина лета (в зависимости от работы-учебы участников)
to Инесса Зенина (Туров)›› Полесье так же рассматривалось нами как один из возможных вариантов, но существует мнение что там много болот и ОЧЕНЬ много комаров. Скажите как специалист так это или нет, существуют ли такие проблемы на предложенном вами маршруте.
И вопрос ко всем, имеет лм смысл делать какие либо
прививки (энцефалитные клещи и т.д.)
P.S.
Это ничего что поднятая мною тема немного не вписывается в тематику форума?
Буду благодарен за советы и критику.
7 окт 2004 года, 23:6
Георгий Козулько /БП
To Kim ›› Небезнадежен наш народ, можно бороться с невежеством, хамством и бескультурьем. Здесь на форуме у нас есть одна (из многих других!) общая цель: дать понять варварам, уничтожающим природу, что она (природа) нам не безразлична, и что мы стремимся им (варварам) помешать всеми возможными для нас способами. Самый прямой способ для меня, например, напоминать людям, что они - создания матушки-природы, за что, собственно, и должны быть благодарны ей, и всячески ей долг возвращать, дабы самим выжить.
Правила форума позволяют вести дискуссию по разным направлениям, поэтому я хотел бы вставить свои «пять копеек» о цели форума. Я уже писал 2 октября, что, на мой взгляд, такой форум – хороший способ сформировать открытое сообщество активных белорусов, которые любят дикую природу, хотят ее сохранить и пытаются что-то сделать для этого. То есть главная задача форума – объединить людей, прежде всего белорусов, для сохранения дикой природы, чтобы они предлагали свои идеи и могли их воплотить в практику заповедного дела. А на варваров, уничтожающих природу, в форуме не стоит ориентироваться и надеяться на их «перевоспитание». 1. В Интернет они не ходят, большинство даже на компьютере не умеют работать, поэтому форум для варваров все равно, что наше послание инопланетянам. 2. Ваши сентиментальные отношения к природе им совершенно безразличны, так как их интересует только их собственные чувства. 3. Они и без форума видят, что им пытаются мешать
В отношении их нужны другие методы работы. Год назад я получил очень интересное письмо из Украины, в котором речь шла о варварах, обличенных высокими должностями, и как с ними бороться. Вот выдержки:
«Этот человек - просто исполнитель воли сущностей, (это не люди в нашем привычном понимании) вся деятельность которых напрвлена на уничтожение человеческой цивилизации на планете Земля. Сам он быстрее всего тоже является нечтом в человеческом облике. бысрее всего не имеет астрального двойника и существует в своем воплощении всего одну, временную жизнь. Печальнее всего, что нам от этого понимания не легче, но такое понимание позволяет по другому относиться к этим сущностям. они понимают только приказной тон и четко следуют инструкциям своих хозяев. Давить надо на их Хозяина. Беловежская Пуща была и остается колыбелью многих важных процесов, изминивших историю целого ряда народов. Деревья являются Хранителями информационного поля этих событий. Вот почему идет просто уничтожение Хранителей. Их даже не пытаются вывозить или сжигать, достаточно срубить и уничтожить живую матрицу Хранителя. Тем самым идет подготовка к новым важным событиям в истории Белорусского народа, к сожалению не благоприятным. Народ, лишенный своей истории и культуры становится беззащитным перед внешним вторжением.
Что делать? Да прежде всего открыть глаза исполнителям кощунства на их же деятельность. Давить на их Хозяина. Поднимать волну народного несогласия. Исполнителей найдется всегда много, что взять с бесчувственных, неразвитых существ. Когда вирус побеждает в организме, тело умирает. Не осознавая этого вирус губит и сам себя, но главное он губит высшую жизнь. Мы не в праве позволить им победить!»
7 окт 2004 года, 7:21
Инесса Зенина (Туров)
redco@tut.by
Инесса Зенина
Уважаемые ВОЛЬГО. Очень понравилась ваша идея. Хочу вам предложить совершить ваш маршрут по Полесью. Я много лет работала в Припятском заповеднике (теперь нацпарк «Припятский»). Более менее знаю наш регион.
По причине заповедного режима вам действительно трудно будет это устроить в нацпарке, что в Пуще, что в Припятском. Но на территории Лельчицкого, Житковичского, Петриковского, Столинского района можно найти такие дебри. Кроме того, предположительно по пойме р. Ствига (Туровщина) был один из древних миграционных путей расселения племен в период, который вас интересует и в предшествующую эпоху. Думаю, интересно было бы начать по возможности ближе к украинской границе и идти вниз по течению. Думаю, в древности именно так люди и перемещались: вдоль русел.
6 окт 2004 года, 23:22
Следопыт
To Kim ››› По поводу присвоения чужих мыслей. А по большому счету, присваивают мысли тех, кто не может или не хочет высказываться сам. Так что ж, компетентным людям молчать? Для Пущи (как для природной территории) абсолютно, по моему, неважно, кто предложил расширить ее заповедную часть. Важно, что есть перспективы.
Уважаемый Kim! По поводу присвоения чужих мыслей. Полностью согласен с вашим подходом к делу и необходимости для дела высказывать идеи и дарить из обществу. Но речь ведь о другом. Речь не идет о том, что нужно молчать и прятать свои идеи или кричать на каждом углу, что это моя идея. Речь вообще не об идеях. А о МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ тех, кто идеи присваивает, якобы для пользы дела. Ведь от такого присвоения это дело и страдает в конце концов.
Здесь есть 2 момента – юридический и нравственный. С юридическим, надеюсь, все понятно – патенты, лицензии, авторские права и т.п., одним словом, защита интеллектуальной собственности для того, чтобы развивать бизнес, продвигать себя / кампанию, завоевывать место под солнцем и т.д. Это – когда речь идет о коммерческих разработках / идеях. А когда мы говорим об общественных делах (сохранение природы, социальные вопросы, общественные отношения и т.п.), то в этом случае никто не подымает вопрос юридически. Но в нравственном и культурном сообществе человека, который высказал идею, признают и продвигают выполнять эту идею (а не отодвигают). А сейчас обратите внимание на такой факт. Что представляет собой администрация Беловежской пущи, которая, как пишет Лесовик, присвоила идею расширения заповедности и выдает ее за свою. Это –люди, которые рубят живой заповедный лес, издеваются над работниками и делают другие нарушения (если судить по разделам сайта Фотофакт и Документы, а также по многим публикациям). То есть, факт присвоения чужой идеи говорит о том, что у человека есть еще и другие, крайне негативные качества. Присвоение чужой идеи на 100% связано с этими качествами. Это – индикатор зла. Вот о чем идет речь. Поэтому, на мой взгляд, нужно и высказывать идеи для общего блага, но нужно и отстаивать свои авторство и права. Иначе зло будет использовать это для своей пользы и приносить в конце концов зло.
Такой подход (неважно кто высказал, главное, что дело делается) – это пережиток нашей советской психологии: все кругом колхозное, все кругом ничье. И пока такие (и многие другие) стереотипы будут у нас в психологии – не выбраться нам из социального кризиса, так как порядка, построенного на сознании, а не на полицейских приемах, в обществе не будет.
››› А по большому счету, присваивают мысли тех, кто не может или не хочет высказываться сам.
Вам повезло, если Вы до сих пор не сталкивались со случаями присвоения идей, которые не только высказаны, но и поданы на бумаге и официально приняты. А вообще, таких случаев – бесчисленное множество.
6 окт 2004 года, 22:6
Виктор С
То Бабак Ольга.
Присоединяюсь к словам Coordinator BP-21.
ср, 6 окт 2004 года, 18:53
Виктор С
То kim
Согласен с Вами.
6 окт 2004 года, 18:48
Coordinator BP-21
To Бабак Ольга (Горки)
>>>>
Хочу участвовать в работе форума
Никаких разрешений на участие в форуме не требуется. Он - открытый и свободный. Пожалуйста, присоединяйтесь к остальным участникам, будем рады Вашему участию.
6 окт 2004 года, 7:49
kim
Привет всем!
Смотрю, что дискуссии на форуме становятся богаче по содержанию и количеству участвующих.
to Виктор С››› По поводу «синяков» и самогонки - не удивили, хватает этого добра и в «столице цивилизации в Беларуси». И Брест мне знаком не понаслышке, люблю в нем бывать. А пример мой был к тому, что небезнадежен наш народ, можно бороться с невежеством, хамством и бескультурьем. Здесь на форуме у нас есть одна (из многих других!) общая цель: дать понять варварам, уничтожающим природу, что она (природа) нам не безразлична, и что мы стремимся им (варварам) помешать всеми возможными для нас способами. Самый прямой способ для меня, например, напоминать людям, что они - создания матушки-природы, за что, собственно, и должны быть благодарны ей, и всячески ей долг возвращать, дабы самим выжить. Не примите за демагогию, это лишь попытка облечь ощущения в достойную форму.
to Следопыт ››› По поводу присвоения чужих мыслей.
Может Билли (Гейтс который) и плачет из-за украденного у него софта и используемого в наших правительственных учреждениях, ну не помрет же:))) А по большому счету, присваивают мысли тех, кто не может или не хочет высказываться сам. Дураков среди начальствующих не убавляется, Пуща погибает. Так что ж, компетентным людям молчать? Ни уважения, ни благодарности, ни денег они не дождутся, может как раз и беду на себя навлекут. Но молчать просто не могут! Для Пущи (как для природной территории) абсолютно, по моему, неважно, кто предложил расширить ее заповедную часть. Важно, что есть перспективы.
to Леший ››› Извини, но проект писать не берусь, как и многие другие. Этим должны заниматься профессионалы.
to Вольго››› Ваша идея - супер! А на тарпанах скакать будете?
to Бабак Ольга›››У вас в Горках недавно проходил экологический форум, если я ничего не путаю. Было ли что-нибудь о Пуще или об охране заповедных территорий? Поделитесь!
5 окт 2004 года, 23:47
Иду Мима
http://alrisha.pisem.net
интересная идея заглянуть в прошлое, «когда деревья ещё были большие». Могу позволить себе дать совет паважаны Вольго обратить ваше внимание на другой ГПУ «Браславские озёра» - обладающий уникальным потенциалом визуально-эстетического восприятия. Уникальные геоморфологические, ландшафные комлексы последнего оледенения. Холмистые водоразделы. Контрастность микроклимата. До сих сохранились курганы неолитических стоянок как в Браславской так и Обстерновской группах озёр. Сам уже сейчас готов отрастить бороду и поучастовать в осуществлении Вашей смелой идеи! Вот только пожалуй одно из самых живописных мест Беларуси гору Маяк, в связи со строительством горнолыжного курорта использовать уже не успеете. Большие деревья тоже кое-где сохранились, но мало.
5 окт 2004 года, 12:27
Coordinator BP-21
To Вольго (минск) ››› Около недели назад мной на электронную почту этого сайта было отправлено письмо. Ответа на него я так и не получил.
Приносим извинения, но Вашего письма почему-то не было в ящике сайта, нам трудно сказать в чем причина.
››› На данный момент стоит вопрос о выборе места проведения данной экспедиции. К территории предъявляются определённые условия. В первую очередь это наличие первозданной природы которая не подверглась воздействию современной цивилизации. На мой взгляд Беловежская Пуща является идеальным местом в Белоруссии для это экспедиции.
Прошу высказать ваши соображения по этому поводу, возможно ли это в принципе, на каких условиях?
Идея хорошая и мы ее поддерживаем. Но должны разочаровать Вас, так как первозданная природа Беловежской пущи в значительной степени подверглась влиянию цивилизации. Считается, что она относительно не нарушена и первозданна. Взять хотя бы тот факт, что вся территория Беловежской пущи поделена на кварталы (0,5 х 0,5 км) с хорошей сетью асфальтированных дорог по всей ее площади. К тому же первозданная природа сохранилась только в небольшой заповедной зоне (если не считать некоторых болотистых участков еще. Просто так ходить в заповедной зоне запрещают правила. Поэтому скорое все, если вы и получите разрешение администрации национального парка, то ваш путь будет пролегать по одной из таких дорог, на которой определен туристический маршрут. В любом случае, этот вопрос необходимо решать с администрацией национального парка.
5 окт 2004 года, 7:50
Иду Мима
http://alrisha.pisem.net
почти три десятка тысяч посетителей на этой страничке - хороший результат
5 окт 2004 года, 0:30
Вольго (минск)
dill7@yandex.ru
Здравствуйте.
Около недели назад мной на электронную почту этого сайта(pushcha-XXI@tut.by)
было отправлено письмо, с предложением содействовать проведению одной экспедиции. Ответа на него я так и не получил, поэтому выкладываю его на ваш форум.
«Здравствуйте.
Внимательно изучив ВАШ сайт решил, что с моим предложением стоит обратиться именно к вам. Итак:
Более года назад появилась идея и началась разработка одной уникальной экспедиции. Ёе суть заключается в том, что группа людей(5-7 человек) должна совершить пеший переход (4-5 дней) используя одежду, снаряжение и другие предметы которые являются копиями аналогичных предметов 9-10 века. На практике это значит что вся одежда, начиная от нижнего белья и заканчивая обувью, будет сшита из натуральных материалов, вручную, с соблюдением технологий и выкроек заданной эпохи.
Аналогично будут сделаны палатки, посуда и другие предметы обихода, соответственные требования будут предъявлены и к пище. Из вещей 21 века будет только НЗ (средства связи, лекарства, аварийный запас продуктов)
Ставится попытка максимально приблизиться к условиям жизни той эпохи.
Для этого была изучена и проработана масса информации. Благодаря этому можно утверждать, что практически все используемые предметы имеют исторический аналог (данные по археологии, летописи, изображения икон, гравюр, полотно из Бойе и т.д.)
А для чего всё это надо?
Ставится цель подтвердить массу теорий и предположений относительно использования, изготовления и применения задействованных в экспедиции предметов. Особая ценность полученной информации заключается в том, что данные будут получены в полевых условиях на протяжении довольно длительного времени, при постоянных изменениях окружающей среды (температура, влажность, воздействия влаги, солнечных лучей и т.д.)
Создать аналогичные условия в лаборатории практически невозможно.
К чему всё это?
На данный момент стоит вопрос о выборе места проведения данной экспедиции. Как можно понять из предыдущего материала к территории на которой будет пролегать маршрут предъявляются определённые условия.
В первую очередь это наличие первозданной природы которая не подверглась воздействию современной цивилизации. На мой взгляд Беловежская Пуща является идеальным местом в Белоруссии для это экспедиции.
Прошу высказать ваши соображения по этому поводу, возможно ли это в принципе, на каких условиях?»
Возможно кто то предложит альтернативные варианты, всяческие советы и предложения приветствуются.
Заранее спасибо.
5 окт 2004 года, 0:4
Виктор С
Здравствуйте все.
Здравствуй, Леший. Ты ошибаешься – я не обиделся. Просто иногда становится совсем некогда. Успеваю только прочитать, а вот писать уже некогда. Дела семейные. Да и по хозяйству необходимо что-то делать. Когда живешь в частном секторе, то проблем раза в 3 больше чем в квартире. Сильно сомневаюсь, что смогу тебе грамотно описать то, каким должен быть заповедник, в достаточно полном объеме. У меня недостаточно для этого опыта и знаний. При всем этом легко можно попасть в положение, описанное Георгием Козулько, то есть в смешное. Могу только сказать, что я в первую очередь начал бы поднимать в Бел Пуще науку. На сегодняшний день научный отдел в Пуще существует лишь для «галочки». В каком он положении находится я уже описал. Подробности может описать Георгий. Само собой, что в такие условия труда не поедет ни один сильный ученый. А молодежь постарается «сбежать» как только представится стоящая возможность. Да, существует процент самоотверженных людей, которые готовы трудиться только ради научного результата, но таких мало, а еще меньше их становится, когда они обзаводятся семьями, детьми. А когда нет науки в заповеднике, то какой может быть заповедник. Видишь, как идет борьба с короедом? Жучка хотят победить с помощью пилы. Но ведь существует еще множество способов борьбы с вредителями леса. Начиная с расселения муравьев и заканчивая распылением химикатов с самолетов. Но он им очень нужен, этот короед. Что будет, если короед исчезнет? Чем оправдать свои действия (если, конечно, придется)? Придумают очередную болячку. Которую можно победить только пилой. Это то же самое, что лечить все болезни с помощью ампутации. Даже расширение заповедной зоны ведется так, чтобы не навредить производству. Да что там говорить, уже столько об этом сказано. А ведь есть даже стандарт по лесозащитным мероприятиям. Правда, стандартов то этих раз-два и обчелся. Что-то не спешат их утверждать. Наши как всегда – медленно запрягают. Зато, видимо, быстро ехать будем. Лесная сертификация. Уже все об этом слышали. Пока только в добровольном ее виде и в зачаточном состоянии. Поскольку, как я уже сказал, нормативные документы еще не утверждены. Но даже когда утвердят, добровольная сертификация вряд ли будет пользоваться популярностью. К тому же сертификация – это значит контроль, а это не всем интересно.
4 окт 2004 года, 21:49
Георгий Козулько /БП
To Kim ›› интересно, какие территории и по каким критериям войдут при расширении? Это будет один целостный участок Пущи или несколько отдельных участков?
После расширения заповедной зоны 4 отдельных больших участка (смотрите схему зонирования http://bp21.org.by/i/zone_np.gif) объединяются в один цельный. 5 маленький остается сам по себе. Получается длинная полоса, которая с юга идет вдоль границы и от центрального участка уходит вправо (на восток) к болоту Дикое. Еще от центрального участка вдоль границы тоненькая полоска шириной до 0,5 км уходит на север до конца парка. Таким образом, в новую заповедную зону включена приграничная полоса, так называемая нейтральная зона (от колючей проволоки с контрольно следовой полосой до самой границы), где хозяйственной деятельности почти не было, так как там была пограничная территория. Вне границы в зону вошли в большинстве заболоченные леса в пойме рек Наревка и Нарев, где рубки затруднены и леса менее ценны. Самые же ценные старовозрастные элитные леса с ценнейшей древесиной так и остаются в пользовании лесорубов.
››И есть ли в Пуще территории еще не испорченные рубками, которые имеют ценность и которые можно «заповедать»?
Есть, но очень мало. В большинстве – это заболоченные территории, где слишком влажно, чтобы рубить и качество леса ниже, чем на суходолах. Но у дикой природы есть хорошее качество – самовосстанавливаться. Например, 15 лет назад южный участок (Белянское лесничество) сделали заповедным. Зайдите сейчас туда – там уже почти и следов от рубок не осталось. Типичный пейзаж дикого леса. Кстати, по началу тоже некоторые шумели, что, мол, ошибку сделали и лес до катастрофы довели. А сейчас уже все привыкли и считают, что так и надо.
››И спасет ли этот шаг данные территории от вырубания в дальнейшем???
Гарантом сохранения данных территорий являются: 1. Стабильность законодательной базы; 2. Соблюдение закона; 3. Общественный контроль в рамках нормального демократического процесса и уравновешенности ветвей власти. Как у нас с этим дела обстоят, вы все прекрасно знаете. Поэтому пока такое положение вещей, никаких гарантий нет. В марте администрация была категорически против расширения этой зоны, о чем она же публично заявила на встрече экспертов ЮНЕСКО с общественностью, в августе она ее расширяет (в основном в связи с политическими причинами), завтра она же может ее уменьшить по «очень важным» причинам и обстоятельствам.
2 окт 2004 года, 13:58
Георгий Козулько /БП
To ›››››› Леший
1. Да, народа маловато. Возможно, потому, что форум начал работать недавно. Но боюсь, что многочисленным он и не станет, так как в Беларуси нет активного сообщества любителей и защитников заповедных территорий. Именно сообщества, тем более активного. Причин много. Есть немало людей, которые живут в заповедниках и нацпарках, занимаются своими узкоспециализированными вопросами, замкнуты и изолированы от остального мира, да и не интересуются им. Это, так сказать, заповедные «пенсионеры», даже если они и молодого возраста. Много людей, которые живут и работают в других местах, занимаются темами, связанными с охраняемыми территориями. Но и они замкнуты в своих делах или узких кругах и признаков открытой работы не показывают. Многие просто не имеют компьютера или доступа к Интернету. Старшее поколение, которое прожило без компьютеров, уже не будет этим заниматься. Как показала практика, белорусская коалиция в защиту Беловежской пущи не сложилась. Среди белорусских НГОшников лишь несколько человек желают что-то делать. Остальных это слабо интересует. Кое-кто из НГОшников работает по принципу «корпоративных интересов», когда кое-что сделано уже, есть партнеры за рубежом и хорошие перспективы дальнейшей работы по грантам, поэтому зачем «светиться» и раскрываться перед другими. Вот и получается, что, например, в отличие от Польши, в Беларуси «ЗАПОВЕДНАЯ ТИШИНА».
Поэтому, на мой взгляд, такой форум – хороший способ сформировать это открытое сообщество активных белорусов, которые любят дикую природу, хотят ее сохранить и пытаются что-то сделать для этого.
Кстати, недавно предложил одному человеку, который имеет отношение к сохранению заповедных территорий, подключиться к форуму. В ответ услышал примерно такое: «Кому и зачем показывать активную и деловую позицию? Не вижу большого смысла постоянно участвовать в форумах. Это время и деньги. Но главное, должен быть смысл для результативности. А какой результат от форума». Что скажете по этому поводу? Согласны или есть чем возразить?
2. To ›››››› All Ребята, есть предложение. набросайте свое видение каким должен быть Нацпарк БП под вашим личным управлением. а также проект развития на 10 лет вперед – 2004-2014 гг. Может мы выкристализуем проект общественного мнения, заручимся поддержкой широкой публики и опубликуем в качестве альтернативного.
Предложение СУПЕР. Однако хочу сразу опуститься на грешную землю. Одно дело – просто порассуждать и подискутировать на эту тему, а другое дело – подготовить проект или предложения. Вы представляете себе, что значит подготовить проект развития нацпарка на 10 лет или проект управления национальным парком? Я лично представляю. Более того, имел к этому отношение, участвовал в этом, пару лет был ответственным за некоторые направления Беловежской пущи, имеющие отношение к этому. И даже был экспертом в проекте Российского отделения WWF по совершенствованию законодательства в области ООПТ. Потому хорошо представляю, что это такое. И я бы не взялся бы ни за денек, ни за два, и даже ни за месяц подготовить такие вещи. Одно только добротное положение о Национальном парке занимает около 10 страниц. Проект лесоустройства – целая книга. Добавьте законодательство об ООПТ, Севильскую стратегию и международные конвенции и вы получите ответ на вопрос, почему сегодня нет ни стратегии, ни концепции, ни долгосрочного плана управления и сохранения Беловежской пущей. Это – настолько сложно, что те, кто управляет сегодня Беловежской пуще, не в состоянии все это разработать. Но ведь они считаются специалистами в этом деле, деньги получают за это и на работе занимаются этим! А мы хотим это на общественной основе подготовить. Это целый проект с неслабым финансированием и привлечением серьезных специалистов. Иначе, потом на смех подымут и позора перед специалистами не оберешься.
Припоминается одна TV реклама лет 5 назад. Примерный сюжет. Сидят студентки за ужином и мечтают: одна – о дорогой машине, шубе и доме, вторая – о богатом женихе из-за границы, третья - … В это время рядом проходит студент и слышит запах еды. Заглядывает в комнату и запускает мышку Склефасовского. Девочки визжат и разбегаются. Студент заходит в опустевшую комнату, садится, ставит перед собой сковороду с жареной картошкой и говорит: «Ставьте перед собой реальные цели».
Может и нам лучше реальные цели ставить. Недавно группа ведущих ученых разработала Санитарные правила в лесах национальных парков Республики Беларусь. Поработали хорошо. Добротный документ на 15 страницах. Это – серьезный прогрессивный шаг вперед. (В итоге, руководство Беловежской пущи отклонило их - информация на весну этого года, но это другая тема). На мой взгляд, лучше один вопрос детально и профессионально разработать, чем браться за все сразу и потерпеть фиаско. Что скажете?
2 окт 2004 года, 7:19
Лисичка
Расширение заповедной зоны - дело и важное, и актуальное. Когда мы говорим, что Пуща - это национальная гордость, жемчужина природы, первобытный лес, возникает вопрос: что же останется от него при проводимой сегодня политике?
Согласна с мнением Лесовика, что многие требования, которые сегодня пытаются ставить настоящие защитники пущи, администрация пытается поставить себе в заслугу. Отсюда, наверное, и такое поспешное расширение заповедной зоны, дабы показать всем, что сохранение природы уникального леса - основная задача нынешней администрации. Но что они расширяют? Слышала, ту часть Пущи, где действительно не может ступать нога человека (приграничная полоса), а как же остальные уникальные участки первобытного леса, которые по красоте и биологической ценности намного превосходят новую абсолютно заповедную территорию? Может быть это сделано администрацией парка специально, чтобы закрыть рот некоторым «крикунам» и показать о своих благих намерениях? Интересно, а как бы они восприняли расширение заповедной зоны не на 100% (как сделано сейчас), а на 300-400%. Ведь для такого расширения приграничных полос не наберешься.....
1 окт 2004 года, 22:19
Леший(Пушча Беларус)
To ›››››› Виктор
Привет, Виктор!
Я думал что ты обиделся и ушел в подполье. Вообще, этот форум – классное место. Единственное, жалко, что народу маловато.
Пессимизм, говоришь? Да, попахивает. Я прочел твой ответ целиком, и думаю, что ты его не закончил. В связи с чем у меня есть один вопрос.
А каким ты видишь план/проект/управление для Национального Парка “Беловежская Пуща”?
To ›››››› KIM
Спасибо, я очень порадовался за ваш отклик и поддержку. Жена сказала, что Вы очень дальновидный человек :)
To ›››››› All
Ребята, есть предложение. Если не лень, подумайте денек-другой, а может и больше, и набросайте свое видение каким должен быть Нацпарк БП под вашим личным управлением. Желательно затронуть вопросы:
- собственности/подчинения;
- источников финансирования;
- структуры администрации;
- иные важные пункты
а также проект развития на 10 лет вперед – 2004-2014 гг.
Слабо? Может мы выкристализуем проект общественного мнения, заручимся поддержкой широкой публики и опубликуем в качестве альтернативного. А почему бы и нет?
1 окт 2004 года, 9:1
Следопыт
to kim›››› А насчет приписывания идей... Да Бог с ним, кто высказал. Главное, чтобы идея не осталась идеей, а воплотилась в реальные действия, вот!
To Лесовик из Пущи›››› неважно, кто высказал прогрессивную идею.
Красиво звучит «Бог с ним, главное – реальные действия». Увы, как раз с тем, кто присваивает идею не бог, а некто другой. Не по библии это – присваивать чужое. Будь-то вещь или мысль. Сколько судеб сломано, беды и горя людям принесло присваивание чужих идей – украденные технические разработки, научные открытия и т.п. Такой подход – типичное наследие, пережиток социализма. Из-за этого интеллектуальная собственность в стране ценится ниже мешка картошки. Пиратство заполонило все – компьютерные программы, музыка и т.п. Даже в правительственных учреждениях все пользуются ворованным софтом. Конечно, все «воплощают в реальные действия». И навоплощались до того, что уже самого человека за мусор считают, простых избирателей низвели до уровня животных-винтиков для выборов. Ведь те, кто в Беловежской пуще присвоил идеи, ценят и уважают они авторов этой идеи? Как бы не так. Наверняка, хорошего слова в их адрес не скажут. Тем самым сами в скотов превращаются и руководят по скотски. Признание авторских прав – это вопрос совести и культуры. Если не признают, значит - нет совести и культуры. А отсюда и все остальные проблемы, в том числе и в той же пуще.
1 окт 2004 года, 7:52
Лесовик из Пущи
Для kim
В общем согласен, что неважно, кто высказал прогрессивную идею. Лишь бы она реализовывалась. Но плохо, что у нас в руководстве как правило сидят люди, которые сами не могут выдвинуть практически никаких прогрессивных идей. В лучшем случае они присваивают мысли и идеи других, но чаще вынуждены проводить в жизнь мысли вышестоящих руководителей, отнюдь не всегда прогрессивные. Это приспособленцы. В немалой степени они несут вину за, например, Чернобыльскую катастрофу и другие экологические проблемы.
››› интересно, какие территории и по каким критериям войдут при расширении?
Сейчас информации о том, какие территории и по каким критериям войдут в абсолютно-заповедную зону при ее расширении, у меня нет. Но я думаю, что во многом решение этого вопроса будет зависеть в том числе и от активности общественных организаций, в том числе и международных, а также граждан.
››› есть ли в Пуще территории еще не испорченные рубками, которые имеют ценность и которые можно «заповедать»?
Территории конечно есть. Их ценность определяется тем, что это старейшие леса такой категории в Европе, хотя конечно же эталонная роль их нарушена. Однако лучше иметь хоть какой-то эталон, чем ни какого. Потому и нужно все-таки бороться за сохранение.
1 окт 2004 года, 7:9
Виктор С
Здравствуйте, люди добрые, заглянувшие на форум. Здравствуй, Леший. То, что на «ты», это нормально. Мне тоже 29. К тому же я первый начал.
Я написал, а потом подумал, что мое письмо, возможно, оказалось резковатым.
Идея прозвучала примерно такая, как ты ее и понял. Только понял ты ее немного не так, как мне казалось, я ее выразил. Возможно, я ее не совсем правильно выразил, и, опять же повторюсь, немного резковато. Не то что закрыть Пущу на замок, а не распахивать ее. Да, американцы трясутся над своими кондорами и аллигаторами. Правильно делают. Для них навредить природе родной Америки – оскорбить Америку. Не готов еще наш народ к такому туризму как в Америке. У наших людей сознание другое. Совсем другое отношение к природе. Да, согласен, далеко не все дураки или морально низкие люди, но кто их будет отфильтровывать на въезде? Есть вольеры, есть пара маленьких водоемов по дороге левее вольеров (не помню, как это место называется) практически на краю леса, есть дорога на старую смолокурню (1000 и 1 поворот) и хватит. Резиденция Деда Мороза. Георгий все это четко описал. Да, я согласен – бросил бумажку в заповеднике – в наручники и разбираться. Ты видел когда-нибудь, как милиция штрафует кого-нибудь за брошенную бумажку? Я нет. Организовать такое в заповеднике реально ли? Надо, чтоб изменилось сознание людей. Помнишь начало фильма «Особенности национальной охоты»? Как остановил машину и пошел топтать окурок, выброшенный в окно? Для них это норма (для них норма – не бросить), для нас – повод посмеяться. Вот сколько мы будем смеяться над такими вещами, столько нас нельзя пускать в заповедник. Может быть люди у нас и не хуже других стран (я их, других-то стран, практически и не видел) но я думаю, что, сколько ни бей, сколько миской не дразни, собака – это собака, а человек – это человек. Если человек, грубо говоря, немножко озверел под воздействием каких-либо внешних факторов, то должен оставаться человеком. А если и озверел, то вот эти вот, как ты говоришь «пинки в бока» – это всего лишь причина его состояния, но никак не оправдание.
Организовать в нашей Пуще такую инфраструктуру, как ты говоришь, сложно. Согласен с Георгием и с тобой – это был бы уровень. Ни на йоту не оправдываю политику теперешней администрации Пущи. Но, как говорится, каждому овощу -свой срок. Очень правильно Георгий сказал про гидов. Но согласитесь, господа, моральный уровень посетителей играет не меньшую роль, чем уровень гида, иначе будут говорить на разных языках. Когда-то был свидетелем спора о том, стоит ли рассказывать туристам всяческие байки в стиле «посвящения в пущанцы» (о нем написал в прошлом письме – это про поцелуи с каменными зубрами). Могу сказать, что у обоих оппонентов доводы были вполне логичны. Один говорил, что Пуща – заповедник с мировым именем. Поэтому подобные приемы оскорбительны для нее и совершенно неуместны, поскольку уровень должен поддерживаться во всем, а особенно в экскурсиях, так как они – одна из главных связей Пущи с народом. Второй говорил, что провел уже достаточно много экскурсий и опираясь на собственный опыт может сказать, что людям это нравиться. И действительно – нравится. Сам был свидетелем. Да, уважаемый kim, согласен и с Вами. Но не забывайте, что Минск это столица не только Беларуси, но и столица цивилизации в Беларуси. Приезжайте в Брест, если Вы не брестский, и я покажу Вам «синяков», которые в 7 утра уже воняют (извиняюсь за подробности), я покажу Вам как 13 – 14 летние пацаны покупают на «точках» самогонку и не опасаясь, в открытую, несут ее в руках, при этом обычные слова у них служат для связки матов в предложении. Правильно, все это можно увидеть и за границей. Я просто хочу сказать, что пример с цветами в Минске не совсем точно отражает действительность, по-моему. Создать в Пуще то, о чем вы говорите – великолепно. Как построить коммунизм в одной отдельно взятой стране?
Правильно, общественность должна знать, что творится в Пуще. Но насколько туризм продвинет это вперед? Турист видит то, что ему показывают. Начинаться должно изнутри. Когда в Пуще начнут работать опытные и настоящие ученые (в наше время актуально употреблять выражение «честные ученые», к сожалению), тогда не будет и тайны о том, что в Пуще творится. А какие в Пуще сегодня ученые? Не имею никакого намерения обидеть молодежь Бел Пущи, но эти ребята велики в перспективе. Вот когда они вырастут и станут «монстрами» Пущанской науки, вот тогда они, возможно, и решат все эти проблемы. Но ведь им же не дадут вырасти. Георгий, расскажите, как в Пуще помогают молодым ученым с жильем, с финансами? Лично знаю одного такого молодого, в прошлом ученого, который не нашел в Пуще даже нормального формалина. А тему своей научной работы еле-еле узнал через 3,5 месяца работы. Да и то не от научного руководителя (который даже с 3-й попытки не мог ее нормально сформулировать), благодаря поддержке старшего поколения. Представьте себе, господа, такую картину: администрация Йелоустоунского (извиняюсь за орфографию) парка переселяет научный отдел на местную лесопилку. А всю научную библиотеку и архив (представляешь какая у них библиотека и архив?) на второй этаж котельной. А котельная-то на твердом топливе (насколько я знаю, в Каменюках природного газа еще нет. Или я ошибаюсь?). Это значит - дрова, уголь, копоть. Там кочегар – царь и бог. От него все зависит, вся наука – ее прошлое, и на много лет вперед будущее. Пример, конечно, топором сделан, но суть ясна?
В любом лесхозе можно найти множество гектаров естественного леса и использовать их в целях рекреации. 90% туристов не заметят разницы, да она им и не нужна. А что касается отношения пущанской администрации к стандартам устойчивого лесоуправления и лесопользования, то оно четко прослеживается в разделе «фотофакт». Кстати, очень хорошее выражение – прочие рубки – просто универсальное, просто находка.
Вот мое мнение.
Перечитал и сам испугался. Сплошной пессимизм. Камень на шею – и в речку. Но может лучше, как говорится, перебдить чем недобдить?
Друзья, буду рад любому мнению в отношении всего вышеизложенного, так что, не стесняйтесь, господа, не стесняйтесь.
30 сент 2004 года, 22:38
Георгий Козулько
Приятно, что форум оживился и все-таки есть люди, которым интересны важные для Беловежской пущи проблемы. Дискуссия тем и полезна, что это не только выяснение истины, но и своего рода образовательный процесс.
1. Что касается проблемы национального парка в Беларуси как такового, то соглашусь с «Лешим», что настоящего Национального парка «Беловежская пуща» в его классическом понимании у нас нет. По форме вроде бы это нацпарк, но по сути что-то непонятное. Есть какой-то, извините за крутое слово, мутант – смесь, в котором замешаны принципы национального парка, совковой административной системы и частных интересов власть имущих. Сегодня это – своего рода охраняемая территория с признаками национального парка, на которой в режиме ограниченности и секретности от всего мира начальство решает свои жизненные и финансовые проблемы, а также удовлетворяет свои страсти и потребности в отдыхе, пытаясь придать этому процессу видимость «правильности» и совместить его с законом. Однако, на поверку все «шито белыми нитками» и даже при поверхностном компетентном взгляде многое выходит наружу. В одной из публикаций я даже писал такой лозунг - Беловежская пуща из парка для администрации должна стать парком для нации. Согласен также и с тем, как воспринимают все это люди, в первую очередь иностранцы. Сам был свидетелем, когда один датчанин, пару раз посетив Пущу, сказал, что не советует своим друзьям ехать, чтобы не разочаровывать их – Пуща прекрасна , а совковая бюрократическая непрофессиональная система ужасна. Эта система – антиреклама Беларуси и Беловежской пущи. Правда, администрация и работники Беловежской пущи этого не понимают, да и не хотят понимать. Их «колхозный» уровень устраивает.
2. Вопрос о том, разрешать или не разрешать туристам посещать заповедную природу, теоретически решен уже давно. И тут я полностью согласен с «Лешим», хотя и принимаю опасения «Виктора С» об ущербе для заповедной природы. Да, разрешать! Я лично был в нацпарках Германии, Чехии, Англии, Испании и видел, как грамотно в некоторых из них все это организовано, для пользы и экологического образования людей и без вреда для природы. Для этого существует система зонирования. Что касается Беловежской пущи – смотрите httm://bp21.org.by/ru/about/save.html. Например, заповедная зона (I) – только для охраны природы и никаких туристов, а рекреационная зона (III), наоборот, - для рекреации. IV зона, хозяйственная, чтобы картошку садить и сено косить. А II зона, управляемая природная, чтобы грамотно управлять лесом и ограниченно показывать его туристам. Кстати, пример польского Беловежского национального парка и немецкого нацпарка «Баварский лес» показывает нам, что даже в заповедной зоне строго ограниченный и лимитированный экологический туризм приносит больше пользы, чем вреда. Здесь важны 2 вещи. Первое – грамотное управление и сочетание охраны дикой природы и ее показа. Второе – профессиональный уровень менеджеров и гидов. Недавно об этом я даже статью написал, только вот негде опубликовать ее: газеты не интересуются этой темой. К сожалению, в Беловежской пуще, особенно второе (профессиональный уровень), мягко говоря, оставляет желать лучшего. Будучи согласным с Виктором о низком культурном уровне наших посетителей, на своем опыте работы с туристами знаю, насколько важен высокий культурный и профессиональный уровень гида, который должен быть одновременно и учителем, и руководителем, и требовательным «конвоиром»-охранником, и образцом поведения. Но о чем можно говорить, если в Польше гидов полгода учат и они сдают кучу экзаменов, а у нас новых гидов «кидают» на самообразование в музей природы, которым уже лет 6 руководят люди, не способные провести грамотную экскурсию, так как либо не имеют соответствующего образования, либо профессионально не могут это. Я уже молчу о некоторых директорах последних лет… Приходилось такой позор наблюдать.. Недавно проехал на резиденцию Деда мороза и сделал окончательный вывод, что этот проект – отвлечение внимания посетителей от проблем Пущи и подмена экологического образования развлечением туристов. Но не все же приезжие дураки. Те, кто видят и понимают это, они просто молчат, а рассказывают в узком кругу. Согласен, что если сейчас массово развивать туризм, то при нынешнем уровне организации этого дела в Беловежской пуще вреда для природы будет много. Потому что основная проблема не в низком уровне посетителей, а в низком уровне администрации и ответственных работников национального парка. Но изменить этот уровень нынешняя администрация, увы, не в состоянии. Да она и не понимает этого. К сожалению, самокритика и самоанализ – это не те черты, которые присущи нынешним руководителям Беловежской пущи. На самом деле здесь другие делишки делаются.. И это – самое главное, о чем и говорит «леший» и что нужно в первую очередь решать – открывать завесы секретности в нацпарке. Но сделать это будет крайне трудно. И не только потому, что «делишки» откроются или трудно будет делать. Администрация понимает, что тогда откроется ее «колхозный», низко профессиональный уровень. А кому хочется от «кормушки» уходить, к которой с таким трудом удалось дорваться…
30 сент 2004 года, 5:43
kim
Приветствую Лешего и Виктора!
Занятная у вас получается дискуссия о понятиях «национальный» и «заповедный». У меня нет, возможно, нет такого багажа знаний, чтобы наравне с вами судить о таких вещах:) Но чисто по-человечески, ощущая в полной мере себя «дитём природы», мне все-таки ближе позиция Лешего. Нельзя закрыть Пущу на замок и не пускать туда людей. Мы привыкли плохо думать о себе и об окружающих нас людях, не любим себя, боимся, не доверяем. А у нас этим летом весь Минск был усыпан корзинками с цветами, обалденными картинами и композициями из растений. И, представьте себе, народ не трогал, не рвал, не крал (возможные инциденты наверное и были отмечены, но я о них не знаю), но смотрел и получал эстетическое удовольствие. Да, милиция скорее всего и приглядывала за этим «цветником», но не только ради этого их набирали.
Так о чем это я;) Люди должны видеть красоту и ею же воспитываться, чтобы это в кровь вошло. Может тогда и осознаем, что Пуща - наша, родная, единственная. И Беларусь... И Земля... И начнем беречь все, что имеем, и заботиться об этом.
29 сент 2004 года, 22:14
Kim
to Лесовик из Пущи›››› ... планируется расширение заповедной зоны Беловежской пущи.
Новость замечательная. Только в связи с этой темой у меня ряд вопросов к «творцам» грядущего расширения. интересно, какие территории и по каким критериям войдут при расширении? Это будет один целостный участок Пущи или несколько отдельных участков? И есть ли в Пуще территории еще не испорченные рубками, которые имеют ценность и которые можно «заповедать»?
И спасет ли этот шаг данные территории от вырубания в дальнейшем???
А насчет приписывания идей... Да Бог с ним, кто высказал. Главное, чтобы идея не осталась идеей, а воплотилась в реальные действия, вот!
29 сент 2004 года, 21:33
Лесовик из Пущи
Слышал, что пока еще только планируется расширение заповедной зоны Беловежской пущи. Отрадно то, что люди из администрации наконец-то вместо того, чтобы планировать, как побольше вырубить древесины, начали согласовывать свои действия с обще признанными современными достижениями и направлениями в области экологии. Плохо только, что все идеи приписывают себе, хотя они на встрече с экспертами ЮНЕСКО выступали против расширения абсолютно заповедной зоны Беловежской пущи. Та же ситуация, как была когда-то с переименованием заповедно-охотничьего хозяйства в национальный парк, когда сначала администрация и слышать не хотела об этом, а потом оказалось будто бы это она сама все предложила и сделала.
29 сент 2004 года, 6:53
Леший(Пушча Беларус)
To: ›››› Виктор
Да нет, все правильно ты понял, нечего если я на ты? Мне очень понравился твой ответ и рассуждения. Только я не совсем согласен с такими взглядами.
Вот посмотри, получается что тогда нужно пущу закрыть на замок теоретически и оставить на самовыживание, пускать туда с десяток ученых в год и пару писателей, для вдохновения. Если я правильно понял тебя. Конечно, я утрирую, но идея вроде такая прозвучала.
Еще я не согласен с идеей о том, что люди некультурны у нас, и что им далеко до достижений цивилизации.
А теперь все по-порядку.
Именно такой идеей сейчас и пользуются в УПД – закрыть и не пущать, и делать дела втихомолку, а с ропотом местных можно и ужиться. В таком случае даже не важно кто там хозяйничает и владеет, они или другие, или даже совершенно одержимые охраной природы ученые. Когда нет общественного контроля и влияния, а также отчетности обществу, любая власть корумпируется и деградирует.
Совершенно иная идея, когда у каждого есть равная возможность доступа, будь то крутой из Минска или местный из Тиховоли. Когда есть четкие правила – 27 пунктов, например, чего нельзя делать в нацпарке. И когда эти правила, независимо от личности, ЗАСТАВЛЯЮТ соблюдать. Как? Это просто.
Посмотри на примере Козулько! Да его туда ногой не пускают! И вот так должно быть с каждым, кто действительно нарушает ПРАВИЛА (я не имею в виду Козулько). Видел в Минске как ОМОН разбивает в пух и прах демонстрации? Вот так и за кордоном действует полиция в отношении любого правонарушения – принуждает к выполнению требований закона. Не дай Бог ты рот откроешь против копа, или, еще хуже попытаешься скрыться или палец поднять – сразу на землю, в наручники и в каталажку. А там суд будет разбираться. Так и здесь – сделал/а тебе замечание работник парка, вновь что-то не так – на рацию, милицию, в наручники и с территории парка. Два-три таких случая, причем не только в отношении простых работяг, и никаких проблем с правилами не будет.
И когда будет запланирована и создана вся инфраструктура в парке, чтобы удовлетворить желания туристов – дороги, тропы, велосипедные дорожки, туалеты с горячей водой, места для пикников, и когда это относительно доступно по цене, и когда туриста запускают на территорию с ознакомлением с правилами, тогда уследить и заставить соблюдать эти правила относительно легко. Другое дело, что сверху у нас смотрят на людей как на “народ”, и демократия является понятием отвлеченным для них.
Дальше, естественно, что туристы несут определенную нагрузку на экосистемы. Но именно для этого и создаются дороги, тропинки, с которых нельзя сходить, зоны в парке с режимом пользования или полной заповедности, которые минимизируют нагрузку, другие мероприятия и строгое выполнение Правил.
Ведь не зря расширяют абсолютно-заповедную зону в пуще. И режим там по Правилам должен быть абсолютно-заповедным. Поэтому с привлечением туристов в пущу я не вижу больших проблем. Проблемы там с администрацией, которая не подотчетна ни финансово, ни административно, ни судебно никому кроме исполнительной власти. Что и порождает злоупотребления.
Но должно быть по-другому: раз парк является национальным, а собственность – земля, лесной фонд, и т.д. – государственной, значит, по-идее, ты, и я, и тот дядя могут запросить информацию о состоянии парка, о его бюджете, о расходной и доходной части и другие вопросы. Насколько я знаком с ситуацией, администрация парка не проводила лесоустройства, т.е. хозяйственного планирования с составлением плана управления парком и его выполнением, последние 10, а то и больше лет, “ссылаясь” на что угодно. Да и Министерства (лесное и Минприроды), которые призваны управлять и контролиовать, далеко не обладают реальной информацией о том, что там происходит. Не говоря уже о гражданах.
И еще – о простых смертных, которых нельзя пускать в заповедную пущу. Мне кажется, что люди созданы для гармонии с природой и они могут и должны как можно больше быть в ней, видеть, дышать, наслаждаться, радоваться, грустить, защищать и чувствовать природу. Тогда будет больше понимания и меньше – равнодушия.
Виктор, пожалуйста, ничего личного. Извини, если я как-то все же перенес что-то на тебя негативное. Я очень рад, что ты наблюдаешь и думаешь, рассуждаешь и делаешь выводы, отличные от других :)
И люди у нас ничуть не хуже других стран, просто когда собаку посадят на цепь, дадут пару пинков по бокам и миску оттащат за пределы досягаемости, но так что она ее видит и занюхивает, тогда и случаются вот такие катаклизмы…
29 сент 2004 года, 3:24
Виктор С
Здравствуй, Леший. Прежде всего, благодарю за исчерпывающий ответ на мой вопрос. Мой вопрос по ошибке «залез» в сообщение Козулько Георгия. Я думаю, он на меня не обиделся. Почему так получилось – сам не знаю.
А что касается Нацпарков в общем и Пущи в частности, то тема эта мне кажется сложней. Прежде всего позволь позавидовать. Мне, например, довелось видеть мир глазами Джеральда Даррелла, Джека Лондона, Иэна и Ории Дуглас-Гамильтон, Бернгарда Гржимека, Джой Адамсон всех и не перечислишь. Своими глазами я видел мало.
У меня другое мнение относительно того, какой должна быть Пуща. Нацпарк с хорошо развитой системой туризма это одно. Но должна ли Пуща быть такой? Уникальность Пущи именно в ее первобытности. И я сильно сомневаюсь, что наплыв туристов поможет ее (первобытность) сохранить. Дело в том, что наш современный человек (а равно – турист) не научился еще класть окурки в пепельницу, а не за окно авто. Поверь мне. Я живу в Бресте, в центре города. Мой дом находится на полдороги от одного из продовольственных магазинов к общежитиям. Длина моего забора на этом участке примерно 30 метров. Я каждую неделю собираю по 30 л-му мешку мусора. А ходит по улице в основном молодежь. Молодые люди просто и молодые семьи. Я представляю, что будет, если эти люди смогут беспрепятственно ездить по Пуще. Как пустить в заповедник людей, которые не разучились гадить себе под ноги? Конечно Пущу надо показывать. Но это сложно организовать так, чтобы не причинить вред Пуще. Выделить, например, какой-нибудь маршрут на тех участках леса, которые не страшно рискнуть отдать туристам и по нему возить. А вообще заповедный лес должен посещаться учеными, работниками леса и пограничниками, если это необходимо. А простых смертных туда не допускать. А если уж и разрешить экскурсии, то показывать издали даже с запрещением останавливать авто. Зачастую первая мысль, которая возникает у туристов при виде красоты природы – это хороший пикничок. Как было метко отмечено в одном из писем форума, Пуща не сложилась в умах белорусов как национальная святыня (не дословно). Хотя, мне кажется, у большинства (я имею ввиду поголовный пересчет) белорусов в умах по поводу какой-либо святыни не сложилось вообще ничего. А организовать качественный, а главное безопасный для заповедника туризм в Пуще, конечно было бы неплохо.
Если тебе удалось пообщаться действительно с пущанцем, то тебе повезло. Я бывал в Пуще. Не уверен, что мне удалось увидеть много пущанцев. Может я не знал как их идентифицировать? Но могу сказать, что по мнению одного пущанского Деда Мороза пущанец – это тот, кто выпьет сто грамм и поцелует гениталии каменного зубра на въезде в Вискули. Может быть многие со мной не согласятся, но мне кажется, что Пуща сегодня никак не должна ассоциироваться с самогонкой, подобными обрядами (см выше), салом и красотками. А уж тем более с участием во всем этом. Пуща в моем понимании – прежде всего Величие Природы, Ее Неповторимое Творение и в последнюю очередь рекреационная зона.
Буду благодарен любому мнению по этому поводу.
Извини, если где-то неправильно тебя понял.
С уважением.
Виктор С.
28 сент 2004 года, 21:7
Леший(Пушча Беларус)
Решил взять себе псевдоним, я всегда был скрытным. Так вот, мне 29, с образованием, немного по свету успел помотаться, с интересными людьми судьба сталкивала, идейный, пожалуй. Это вкратце о себе.
Но вообще-то я хотел не о себе, совсем недавно мне пришла в голову такая мысль - ба, а как же далеко само понятие Нацпарка в Беларуси от того, что существует в остальном мире.
Сразу хочется отметить нюансы собственности. «Национальный», по логике, предполагает «общедоступный», «в интересах каждого соотечественника», «с открытым доступом», ну что еще? Может, даже - общий. Когда переводишь мысли на Пущу, сразу хватаешься за голову - ага, это когда же она была общедоступной?! Никогда. И уж подавно - теперь. Я не местный, в смысле не бестский и не гродненский, но в пуще был 4 раза. И всегда мне казалось, по строгому пропускному режиму, по общей военной приграничной обстановке, по громоздкой и бюрократичной инфраструктуре, что пуща как была «царскими» угодьями, так и осталась. А теперь и вовсе мне она кажется в личной, частной, можно сказать, собственности - одного.
В качестве доказательства вспоминаются поездки по американским нацпаркам - Большой Каньон в Аризоне с кондорами и грифами, Апаллачи - в Вирджинии и Теннеси с их медведями, Флорида с морскими коровами и аллигаторами, и другие. Сразу, что бросается в глаза - это уважение к туристу. За 5 баксов тебе дадут карту, покажут маршрут, расскажут, привезут, помогут и т.п. Что у нас? Из сервиса - даже экскурсию со скрипом заказать трудно, не говоря уже о том, чтобы на собственном авто проехать по территории. А чтобы действительно показать Пущу иностранцу, пришлось выходить по личным контактам на работников и договариваться с ними. И это называется нацпарк?!
Второе, что хотелось бы отметить, это страрый совковый режим - в администрации, в поведении персонала, дааа, это всех нас самих касается. Ни здрасьте, ни досвидания, ни пожалуйста, ни спасибо. Я уже не говорю о двух предложения на английском. А как туристов обслуживать, привлекать, приглашать их посетить второй раз?
Дальше, чтобы уж совсем не показалось все пессимистичным, мне очень понравилось гостеприимство обычных и простых людей, а также людей повыше должностями но умных, все они оказались местными. Действительно, существует четко выраженное понятие «пущанец». С вашими традициями, легендами, дремучими лесами, таинственными и целебными травами, самогонкой, вкусным салом, самобытным говором-языком (особенно старые люди впечатляют - сам не знал, что в Беларуси столько разных диалектов), местными красотками, ну, что еще забыл? Вот в этом и заключается «лицо» нацпарка, это было и будет интересно, к этому будут стремиться, ехать и смотреть, учавствовать.
А на фамилии переходит не хочется, и так всем понятно - на них давят и они продавливают дальше вниз, и “виноватым” как всегда оказывается крайний, и нижний. Как сказал один настоящий доцент - сидят, те кто повыше, и какают на тех, кто пониже – это о ситуации теперешней в стране. А один американец, друг, почитав новости в Интернете о Беларуси, сказал, что жалко людей, потому как им не оставляют выбора...
Интересно, откликнется кто на мои мысли? Буду просматривать, самому интересно становится. Ну, как говорится, бывайте здоровы!
Леший
28 сент 2004 года, 6:34
Леший(Пушча Беларус)
Да, это близко к истине. Если говорить о лесных угодьях в смысле как охотничьих лесных угодьях – местах обитания дичи, предназначенных для охоты, то таких лесных угодий в 2001 г. было 6,6 млн. га или 39,1% от всех охотничьих угодий. Согласно обобщенной классификации охотничьих угодий, они условно разделяются на 3 класса лесные, полевые и водно-болотные. Так вот, общая цифра угодий 16,9 млн. га (почти вся территория страны, которая составляет, как известно, 20,7 млн. га), из которых 6,6 млн. – лесные, 9,1 млн. – полевые (включая пропашные культуры, луга, сенокосы и др.) и, наконец, 1,2 млн. га водно-болотных угодий. В угодья лесные охотничьи угодья не включаются лесные земли заповедников, нацпарков, городов, аэродромов и т.п. Хотя, почти все нацпарки заимели ЭЛОХи – экспериментальные лесо-охотничьи хозяйства с интенсивным охотничьим хозяйством, направленным на коммерческие охоты. Еще раз, это согласно учету лесного фонда на 2001 г.
Если говорить о лесных угодьях с общей точки зрения, т.е. как об общей лесной площади Беларуси, то здесь вот есть ссылочка на сайт Минлесхоза,
http://www.komleshoz.org/cgi-bin/page.cgi?uid=4
там подробно расписан лесной фонд и его территории, и куча другой информации. Но в целом, лесистость Беларуси уже перевалила за 40%. Но если уточнить, то появятся нюансы. Но это для спецов.
Да, есть еще весьма подробный и заслуживающий внимания сайт Минприроды:
http://www.president.gov.by/Minpriroda/rus/p1.htm
Еще вопросы?
28 сент 2004 года, 6:32
Козулько Георгий /БП
Прочитал в одной из белорусских газет информацию, что в республике 35% территории занято лесными угодьями.
Кто-нибудь может это подтвердить или опровергнуть? Проще говоря – так ли это?
Уважаемые коллеги!
Как вам последняя новость о расширении заповедной зоны и Мирового наследия? А ведь это наша еще одна победа. Я сам участвовал во встрече с экспертами ЮНЕСКО в марте этого года и был свидетелем того, как яростно встретили в штыки саму идею расширения заповедной зоны и Мирового наследия те, кто сегодня управляет Беловежской пуще. В качестве альтеВиктор С
25 сент 2004 года, 6:42
kim
to Лесовик из Пущи›› Мало, робяты! Там солидным мужикам неча пить, баловство одно. Как делить - то будем? А сдать-то куда хотят? Неужто в открытой продаже появится пущанская самогонка? Так вы хоть адресок киньте, уважаемый Лесовик, где ета прелесть может быть приобретена и какова ее ориентировочная стоимость. А то ведь праздников на носу - не счесть, а вон вишь, директор об народе - то и позаботился! Спасибо ему...
Мужики, в смысле господа ученые (особенно химики!), айда в Пущу самогоночку дегустировать.
Ведь она ж в объемах доводимого плана вполне потянет на «Брэнд года - 2004»!
25 сент 2004 года, 6:42
Лесовик из Пущи
Прочитал дискуссию о роли науки в Беловежской пуще. По моему мнению научный отдел существует в пуще в значительной степени для создания впечатления у общества о том, что власти республики заботятся о сохранении Беловежской пущи. Он выполняет заказы администрации по хозяйственному использованию леса, животных для получения наибольшей прибыли. Экологические проблемы администрацию пущи не интересуют и поэтому научный отдел такими проблемами не занимается. И вообще он здесь в настоящее время «для мебели».
Кстати, последняя новость из пущи. Народ говорит, что генеральный директор пущи довел планы лесничествам по самогоноварению: каждому лесничеству сдать, говорят, по 70 литров самогонки. Может врут, но дыма без огня не бывает.
25 сент 2004 года, 6:42
Козулько Георгий /БП
to kim ›› зарплату получают, на государство работают и делают все так, как требует от них государство.
А вот это вопрос философский и дискуссионный. Что такое государство в данном случае? Аморфное понятие, ничто.
Когда-то мне приходилось в Пуще иметь отношения с одним научным сотрудником, который все время претензии к Беловежской пуще предъявлял, говорил, что Пуща его там-то обидела, там-то что-то не сделала. Я все время ему задавал вопрос: «Как это Пуща может тебя обидеть? Лес или дерево тебя обидело? Или зубр? Что значит – Пуща обидела? Наверно, люди из Пущи обидели. Так называй конкретно, кто – директор или кто другой». Он мялся, но фамилий не называл. На том дискуссия и заканчивалась.
Здесь точно такой же случай. Не на государство ученые работают и не государство от них требует, а на конкретного чиновника от государства работают, он же от них и требует. И 90% зависит от этого чиновника. В Пуще, например, поведение научного сотрудника во многом определяет начальник, а не государство. Именно начальник говорит, что делать и как делать. Если начальник идет против интересов государства и народа и заставляет это же делать сотрудника, то претензия должна предъявляться к этому начальнику, а не к государству. То есть я к тому, что все дела должны быть ПЕРСОНАЛЬНЫМИ и о конкретной ПЕРСОНЕ должна идти речь, насколько его деятельность согласуется с интересами государства (т.е. людей, экономики, природы и т.п.). Конечно, есть еще госзакон, но опять же, многое зависит от того, кто и как его использует.
---------
››единицы открыто признают политику администрации заповедника губительной, равнодушные молчат, поддерживающие администрацию молчат. Выходит, что не только в ученых дело, а в равнодушии и молчании в первую очередь!
ПРЯМО В ТОЧКУ. Именно равнодушие и безынициативность. А еще третья причина - личная корыстная выгода. Ведь кое-кто из ученых мог только мечтать о том, что он сегодня получил благодаря ситуации в Бел-пуще. И если завтра эта ситуация улучшиться, то эти «ученые» много потеряют. Поэтому они в душе против улучшения ситуации. Что интересно, я знаю даже достаточно уважаемых и престижных людей, кто внутренне заинтересован в сохранении этой ситуации. Они не пакостят, но благодаря пущанской трагедии отсекли их конкурентов (!), которых они таковыми почему-то считают. Вместо того, чтобы дружить….!? Кстати, это факт, но, не смотря на некоторые попытки, широкую коалицию в защиту Пущи так и не удалось собрать. У многих тех, кто проявлял интерес к Пуще, нашлись персональные проблемы характера, которые оказались выше общего дела сохранения Пущи? А всем остальным просто дела нет до этого.
Что скажете? Кстати, если есть желание, можете написать мне на email, конфиденциальность гарантирую.
25 сент 2004 года, 6:41
kim
И среднее звено, и молодые, и пожилые, которые сейчас на своих должностях сидят, зарплату
получают, на государство работают и делают все так, как требует от них государство.
И учеными-то их назвать язык не поворачивается! Они наукой «занимаются». Заниматься можно
разными вещами, главное - какой результат. Заметим одно: единицы открыто признают политику администрации заповедника губительной, равнодушные молчат, поддерживающие администрацию молчат. Выходит, что не только в ученых дело, а в равнодушии и молчании в первую очередь!
25 сент 2004 года, 6:41
Козулько Георгий
to эколог ›› А что в пуще со средним звеном и с молодыми.
Со средним звеном тоже беда. Его практически нет. Два сотрудника, примерно 40 лет, без ученой степени. По-моему, уже даже и не имитируют подготовку диссертации. Один два года доски пилил на лесозаводе, сейчас опять пришел науку поднимать.
Есть еще Алексей Буневич (последний из «могикан»), ~53 года, зубровед, толковый сотрудник. Но и его пару недель назад хотели выгнать в связи «с окончанием контракта». Только, вроде, из Минска не дали убрать последнего. Иначе – «король-то голый», если уж Пуща с зубрами остается без зуброведа, тут уже не замажешь глаза общественности.
Молодых за последние 4 года набрали человек 8. Есть толковые ребята, некоторые учатся в аспирантуре. Если будут условия, то через лет 8 станут специалистами. Если будут условия …
Так что научный отдел Пущи сегодня фактически состоит из одних «птенчиков», безмолвных и беззащитных, без жизненного опыта и признания. Очень удобно. Годовой контракт. Куда скомандуют, туда и пойдут. Что скажут, то и сделают.
Конечно, молодежь нынче уже не та, что раньше. «Колхоз» поддерживать не будет. Но если мне правильно сообщили, то в условиях отсутствия альтернативной информации и полного контроля администрации часть молодых уже сориентировали и повернули туда, «куда надо». Это тревожит. Ведь когда маразм закончится, они останутся заложниками этой идеологии. Чистые умы и души легко запачкать, а как потом отмыть?
Кстати, недавно начальник научного отдела, выступая перед местными, резюмируя, сказала буквально следующее: «3 года назад научный отдел был полностью разрушен. За 3 года титанической работы руководства отдел восстановили и беловежскую науку подняли на небывалую высоту. Сейчас научный отдел сильный, самый сильный среди заповедников и нацпарков Беларуси. За это научному начальнику Управление делами Президента даже грамоту дало недавно на юбилее 10-летия УДП».
Вот такие два видения. Интересно, а что по этому поводу думают белорусские ученые. Ведь кое-что со стороны виднее? Как сегодня оценивается беловежская наука сторонними учеными и коллективами? Ведь многие знают ситуацию не по наслышке. Хотелось бы почитать мнения других.
25 сент 2004 года, 6:40
эколог
Ладно, пусть такая ситуация со старшими учеными. А что в пуще со средним звеном и с молодыми. Ведь как известно, среднее звено является стабильной базой науки и обеспечивает связь между двумя поколениями. Ну а за молодежью будущее. Молодежь активна и прогрессивна, она несет новое и перспективное. Может и в пуще так же само, И это лишь временное явление переходного периода,
25 сент 2004 года, 6:40
Следопыт
С интересом прочитал дискуссию о том, где же наши ученые и почему они не защищают нашу Беловежскую пущу.
Все правильно. Кому-то она просто не нужна и безразлична. Но многим не безразлична. Но они молчат. А молчат по следующей причине.
Как известно, люди (и ученые в том числе) относятся к животным, классу млекопитающих. Поэтому им также свойственны условные и безусловные рефлексы. Профессор Павлов еще 100 лет назад на собачках доказал, что выработать условный рефлекс можно на что угодно и получить желаемый результат.
Вот и «дрессировали» наших ученых в течение 10 лет, только не включающейся лампочкой, а методом кнута и пряника. Кнутом были постоянные оскорбления, унижения и запугивания. А пряником возможность дальше работать или должности с зарплатой. Кнут выработал страх, а пряник возможность избежать наказания. В результате за 10 лет страх парализовал волю многих ученых. Они в душе хотят лучшего, но тело, парализованное страхом, уже не слушается. Они даже не в состоянии защитить свою академию наук и самих себя. Тем более не способны защитить заповедники. Страх в их глазах стал таким большим, и они уже реально не оценивают ситуацию. Боятся даже того чего бояться вообще не надо. И многие уже не способны подняться с колен, на которые их загнал страх перед властью.
25 сент 2004 года, 6:40
Козулько Георгий /БП
to kim ››СПРОСИТЬ С НИХ НЕКОМУ. Ради чего или кого нужно спасать Беловежскую пущу?
Каждый должен отвечать прежде всего не перед начальником, а перед своей совестью и нравственностью. А спрашивать будет Бог. Никакая административная система не спасет, если не будет личной нравственной системы ценностей.
Спасать Пущу надо ради самих себя, своих детей, своего народа, своей планеты Земля! Б-пуща – часть планеты, причем важная. Потеряем ее, планета станет слабее. Не все от нас зависит, но многое. Сейчас философия и теория мироздания быстро меняются. Мы на пороге нового понимания мира и места в нем людей, планеты и Бога. Об этом уже пишут физики и математики. И каждый выполняет роль, отведенную ему судьбой. Но человек имеет выбор и многое зависит от его сознания. Человек не только объект эволюционного процесса мира, но в определенной степени его творец. Беловежская пуща занимает в этом процессе важное место. Поэтому надо понимать этот процесс, ему содействовать, быть частью его созидания.
25 сент 2004 года, 6:39
Козулько Георгий /БП
to kim ››А Вы, Георгий, не боитесь?
Жизнь заставила «отбояться». Когда в 2001г. хотели сделать соучастником криминала, встал нравственный вопрос и пришлось выбирать. Выбрал. За это выгнали «в связи с окончанием контракта», «повесили всех собак» и сделали «врагом народа». Кое-кто предлагал «покаяться и попроситься». За что? Выбрал другой путь - защищать свою честь и профессиональную годность. Через год опубликовал разоблачение «Короеды в Беловежской пуще» http://bp21.org.by/ru/art/a020711.html, затем второе - «Беловежскую пущу рубят, рубят, рубят...» http://bp21.org.by/ru/art/a030104.html и т.д. Эти публикации прояснили ситуацию в плане кто есть кто и почему так делают и в определенной степени повлияли на общественное мнение. А далее бояться стало нечего, так как нечего стало терять… А еще мой опыт показал, что «не так страшен волк, как его рисуют». Если работать профессионально и в меру возможностей, проблем не будет. Но беда в том, что ученые в большинстве сами себя запугали.
25 сент 2004 года, 6:38
Козулько Георгий /БП
to kim ››А те, кто уже на пенсии, кто когда-то работал в Пуще?
В Пуще сейчас 5 кандидатов наук: 1-«молодой», 2-~55лет и три-пенсионера. Два пенсионера получили зарплату в 3-4 раза выше пенсии и верно служат на ведущих ролях, делая и внося вклад в «черное дело». 3-ий, работая в научном отделе, много красиво говорил, но на деле оказался болтуном и пустышкой. Для них основная проблема - нравственная. Без степеней ученые-пенсионеры – только Владимир Дацкевич, патриот Пущи, к. нигде не боится дать свой голос в защиту Пущи и подписывал письма в международные организации. Сейчас еще пару научных сотрудников ушли на пенсию, посмотрим, как себя поведут далее. Боюсь, что никак. Один уже сказал «пусть защищают начальники, они деньги за это получают». Бывшие пущанцы-пенсионеры – их единицы и они оторваны от Пущи. А остальные пенсионеры-ученые – им нет дела до Пущи. Типично белорусская позиция. В Польше, например, все наоборот. Там много пенсионеров считает своим долгом и дальше делать благо Пуще.
25 сент 2004 года, 6:38
kim
Спасибо за ответ, Георгий.
Значит уже есть 2 живых белорусских ученых!
Значит всё не так уж и плохо.
Вот Вы пишите, что боятся потерять свои «насиженные»
места? А те, кто уже на пенсии, кто когда-то работал в Пуще?
Боятся потерять пенсии? Или не владеют информацией?
Нравственность у нашего народа хромает - это точно.
Все хотят отсидеться, пока неспокойно, а когда станет тише -
повыползают и будут «сливки снимать».
А Вы, Георгий, не боитесь?
ГОворите, что Пуща «по большому счету большинству из них не нужна»?
ИМ - нужна, это их РАБОТА: СОХРАНИТЬ ПРИРОДУ БЕЛАРУСИ!
СПРОСИТЬ С НИХ НЕКОМУ - «памяркоуныя» беларусы и не заметят, как
лишатся того, что имеют, что дано им родной землей.
Значит недостойны.
Вот и вопрос: ради чего или кого нужно спасать Беловежскую пущу?
25 сент 2004 года, 6:37
Козулько Георгий/БП
to kim ››Мне вот интересно: остались в живых белорусские ученые?
(начало)
Уважаемый “kim”!
Ваша реплика прямо в точку. Вот это, на мой взгляд, и есть сегодня ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА в деле сохранения Б-пущи. С остальным более-менее понятно, т.к. благодаря публикациям и работе сайта «БП – 21 век» разобрались что к чему.
Белорусские ученые в большинстве живы, работают и многие чувствуют себя неплохо. Что касается Б-пущи, по большому счету большинству из них она не нужна. Может кто-то возмутится, но практика последних лет доказала это. Ведь о людях надо судить по их делам, а не по их словам.
Конечно, на деле все не так просто и однозначно. Я знаю многих ученых старшего и среднего поколения, которым Пуща не безразлична. Но почти все они занимают солидные должности, которые легко потерять. Многие из старших ученых прошли хорошую «жизненную школу» при Сталине и Брежневе. Они хорошо помнят и знают, что бывает, когда «высунешься»,
и видят, что происходит с теми одиночками, кто «высовывается» сейчас. В разговоре с ними, они не верят в то, что нынешнюю систему можно изменить. Поэтому не считают нужным «высовываться». Они просто ждут изменений. А некоторые уже и не ждут… Да и с Интернетом у большинства проблемы. Потому оторваны от информации о Пуще.
Многие перспективные молодые и среднего возраста ученые также смогли неплохо устроиться в жизни. Благо, что расширение связей с заграницей и знание ин-языков дает сегодня такие возможности. Некоторые из них даже пытаются разрабатывать гранты и проекты по Б-пуще. Но дело дальше грантов не идет. Никому не хочется жертвовать достигнутым ради самой Пущи. Вот если бы кто-то дал гарантию на 100%, что такого-то числа в Пуще плохие дела закончатся и станет хорошо! А так… Да и сколько тех ученых, которые интересуются Пущей? Единицы.
Об ученых самой Б-пущи говорить не приходится. Последние 30 лет в Пуще велась
целенаправленная политика искусственного отбора тех, кто не высовывался и послушно исполнял прихоти начальства. Поэтому все перспективные или имеющие свою точку зрения были вынуждены покинуть Пущу. Остались только те, кто соответствовал «критериям отбора», либо кто сильно укоренился в бытовом плане, либо кто не успел покинуть. Для беловежских ученых (если можно их так назвать) сегодня главный вопрос – нравственный (потому и делаю оговорку, а ученые ли они?).
Лет 10 назад, когда в Польше предложили сделать всю Пущу нацпарком, сотни ученых сказали свое веское слово в поддержку этой идеи и включились в кампанию по защите Пущи. Прежде всего, это были ученые из польской Пущи. У нас наоборот, пущанские ученые бросились обслуживать, мягко говоря, сомнительные делишки в обмен на сиюминутные личные выгоды.
Виктор Бахарев – бывший работник Пущи, изгнанный из нее. Но он Человек (и ученый), у него душа болит о Пуще, потому что память помнит ее.
Добавьте сюда типично белорусский менталитет (моя хата с краю), вот и получается, что защищать Пущу среди ученых некому. Увы, такая же ситуация в отношении и других социальных групп. Главную причину этого очень хорошо назвал белорусский писатель в защиту природы Анатолий Козлович (http://bp21.org.by/ru/art/a020706.html): «Пуща не оформилась в сознании белорусов в эмоциональный образ Родины, в символ Беларуси, как, например, в Японии священная гора Фудзияма, ставшая традиционным объектом японского искусства и местом этно-патриотического паломничества японцев.»
Георгий Козулько
кандидат биологических наук
Беловежская пуща
25 сент 2004 года, 6:37
WebMaster
2 KIM ›››Что-то как-то мертво тут у вас. На форуме люди обсуждают. У вас вроде проблемы есть, а обсуждения нет.
форум только начал работу... возможно этим можно объяснить малую активность народа.. не все еще знают..
25 сент 2004 года, 6:36
kim
Что-то как-то мертво тут у вас. На форуме люди обсуждают. У вас вроде проблемы есть, а обсуждения нет.
Мне вот интересно: остались в живых белорусские ученые? Где эти экологи, биологи, лесоводы? Один г-н Бахарев изредка дает о себе знать (отдельное ему спасибо за это, человеческое!). А остальные где? В инет не ходят, новостей не слушают, газет не читают??? Коллеги! Если кто еще остался в живых - отзовитесь!!! Хотя бы не подписываясь, киньте на форум ваше мнение о том, что происходит в Пуще. Неважно какое, главное, чтоб от души. Не молчите!
25 сент 2004 года, 6:36
Coordinator – BP21
Для Sudar
››Скажите, где я могу добавить свой голос в защиту Пущи?
В настоящее время не проводится какая-либо общественная акция, в которой собираются голоса в защиту Беловежской пущи. Хотя в будущем такое мероприятие не исключается. Если Вы хотите и можете внести свой посильный вклад в дело защиты Беловежской пущи, сообщите на наш электронный адрес свои профессиональные анкетные данные и, возможно, мы сможем найти для Вас участие.
››И ещё. Позволите ли вы использовать мне у себя на сайте информацию о Беловежской Пуще с Вашего сайта с ссылкой на него?
Пожалуйста, можете использовать материалы и фотографии сайта «Беловежская пуща – 21 век» со ссылкой на адрес сайта. Кстати, линк на указанный Вами сайт почему-то не работает.
››Буду рада общению с Вами и желаю удачи и процветания сайту!
Благодарим Вас за хорошие пожелания и надеемся на сотрудничество.
25 сент 2004 года, 6:35
Саша
Скажите, Sudar, а не попадались ли Вам карты или схемы заповедников, заказников и др. охраняемых территорий?
Sudar (Минск)
sudars@mail.ru
http://sudar.ngo.by/
Здравствуйте,ребята!
Я искала в сети информацию о заповедниках Беларуси, чтобы на её основе сделать странички на своём сайте о красоте Беларуси. Я даже не ожидала, что подтвердяться мои самые худшие предположения о том, как наше правительство уничтожает нашу красавицу - Родину...Я простов шоке! Скажите, где я могу добавить свой голос в защиту Пущи? И ещё. Позволите ли вы использовать мне у себя на сайте информацию о Беловежской Пуще с Вашего сайта с ссылкой на него? Если можно, пишите плиз мне на e-mail. Буду рада общению с Вами и желаю удачи и процветания сайту!
25 сент 2004 года, 6:35
Coordinator – BP21
Уважаемые посетители сайта!
Вашему вниманию представляется НОВЫЙ ФОРМАТ ФОРУМА, КОТОРЫМ МОЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРЯМО НА НАШЕМ САЙТЕ. Пользование максимально упрощено и не требует процедуры регистрации. Для отправки своего сообщения необходимо лишь УКАЗАТЬ СВОЕ ИМЯ (по желанию – электронный адрес, свой сайт, город), НАПИСАТЬ ТЕКСТ В СООБЩЕНИИ И ОТПРАВИТЬ ЕГО. Форум модерируется, поэтому неэтичные сообщения будут удаляться.
Надеемся, что такое упрощение форума найдет отклик у вас и вы активно включитесь в обсуждение проблемных вопросов охраны Беловежской пущи и других заповедных территорий Беларуси, а также СНГ. На форуме можно высказывать свое мнение по поводу появляющихся публикаций и новостей сайта, высказывать свои пожелания и предложения. Ждем ваших мнений и комментариев.
Благодарим всех, кому неравнодушна Беловежская пуща, за ваши отклики и помощь в деле ее сохранения.
25 сент 2004 года, 6:34
