(Хронология сообщений - снизу вверх)
Наталия Бак (Копенгаген /Дания/)
[2005-11-13 @ 15:41]
Прочитала статью "Зеленый базар", она довольно-таки основательно и целеноправленно показывает на сегодняшний день состояние дел и автор смело называет вещи своими именами. Пассивность или сказать безразличие людей о том, что сейчас происходит, так же несет за плечами и историческое прошлое Белоруссии. Ведь ни один народ не был подвержен таким "пыткам" как белорусский, только вспомните, сколько погибло людей во время второй мировой войны, а сколько было до этого. Это тоже может быть одной из причин. Ведь раньше людей учили с детства к любви к своему Отечеству, даже эмигранты (старое поколение), находясь за границей учили своих детей русскому языку и воспитывали в русских традициях. А что сейчас? Всё делается, чтобы белое выдать за черное и наоборот. Это, к сожалению, одна из сторон политических игр. Людям правдивым в настоящее время не легко.
Анатолий (Беловежская пуща)
[2005-11-04 @ 13:16]
В принципе, все по умному пишут, но…
Государство тоже ведет борьбу за людей, за экологов и за их идеологию. Тем более, что у нас разворачивается идеологическая работа во всю. А экология без экономики – это теория, так как все идет от практики. А где экономика, там и политика. Так что с этой точки зрения любому экологу, чьи воззрения каким-то образом затрагивают интересы бизнеса или экономики, можно пришить политику. И скорее всего, гос идеологи так и будут дальше делать. И если речь шла об экологах-профессионалах, а это, как правило, научные работники, конечно же они не пойдут в политику.
С этой точки зрения понятно реакция лидеров, например, АПБ, которые научные работники, на призыв защищать Беловежскую пущу. Пуща всегда была в зоне интересов наших белорусских современных политических лидеров, хотя бы с точки зрения их бизнес-интересов. И каждому понятно, что защита Пущи – это в некоторой степени политика. По крайней мере, так стараются представить это наши государственные идеологи.
Статья "Зеленый базар" своевременна и нужная, хотя бы потому, что она, как видим, вызвала интерес к этой проблеме. При чем, свои соображения высказывают не только экологи, но и люди других профессий и занятий. Я думаю, что чем больше будут участвовать в общественном движении защиты Беловежской пущи самые разные люди, т.е. широкая общественность, тем будет лучше для реального дела. К мнению широкой общественности прислушиваются даже сильные политические лидеры, в том числе президенты, кандидаты в них и депутаты. Поэтому если лидеры НПО будут организовывать это общественное движение, таким образом они будут влиять и на политику государства в области экологии.
Георгий Козулько (Беловежская пуща)
[2005-11-01 @ 13:49]
Да, что-что, а создать видимость прогресса, благополучия и деловитости они умеют. Артистичность и чувство психологии у них на пять с плюсом. Вот и пудрят мозги тем, кто не в курсе их делишек.
Кстати, нашел адрес статьи Валерия Дранчука "Хватит щелкать гранты в дупле" («Зеленый край», № 5, 2001), на которую ссылался в статье: http://green.bn.by/zkraj/01-5sp/dran501s.htm
Если такой еще работает.
Ирина Сухий (Минск)
[2005-10-31 @ 17:29]
Или я совсем ничекго не понимаю в этом 3м секторе за 15 лет работы или мы живем в разных странах.
<Конечно привычная НГОшная делянка, узенькая и неблагодарная стараниями нашего государства всё же поспокойнее и «поурожайнее», чем потенциально бурные воды «большой политики».
То что я вижу последнее время - уж что урожайно - так это политические действия. НГО сектор стал ниже прожиточного уровня. Многие успешные некоторое время назад организации не могут оплачивать даже содержание небольшого офиса.
АПБ - не типичный пример. Таких организаций - сумевших выстроить отношения с министерсвтом. ПР ООН, имеющих надежных партнёров на западе - несколько в стране. Какой-то стоикий миф о больших деньгах в НГО - вот как хорошо работает пропагадисткая машина режима. Насмотрелись все ОНТ с БТ что ли?
Все большие деньги в проектах - особенно с западными партнёрами уходят на западных партнёров( особенно в програмах евросоюза). Да таких проектов - совсем мало осталось.
Ну да ладно - может я действительно много не знаю.
Про другое.
Встречалась я в пятницу с руководителем немецкого проекта про экологическое сельское хозяйсво. Они будут делать несколько пилотных проектов на территории Беларуси. Так вот, одна из пилотных площадок предпала гоется Беловежская пуща. Он уже встречался с Бамбизой. так бамбиза ему очень понравился ( !!!!). Предложил создать хоз-во по выращиванию редких растений и лекарственных трав на територи БП или рядом , не поняла я точно. На мой рассказ,про то что происходит в БП и какой хороший Бамбиза, немц ответил. Все говорят, что там что-то не так, но ябыл и ничего такого не увидел, и вообще никто не приводит конкретных фактов..... Такие дела. Я конечно послала ему адрес сайта .....
Бывший орнитолог ()
[2005-10-28 @ 23:21]
Скажу честно не ожидал, что даже после такой сильной публикации Георгия Козулько о проблемах НГО и обсуждения статьи, АПБ будет продолжать молчать. Значит и правда сильный кризис НГО в Беларуси – дальше некуда.
Тогда возьму смелость на себя сказать. Георгий прав в том, что он написал в статье и форуме про НГО "Охрана птиц Беларуси". Но он сказал не все. Одно время я имел отношения с лидерами АПБ. Потом, когда узнал их "кухню", отошел от них. Потому что там двойная политика. Организация разделена на две части. Одна – лидеры, руководство, совет, эксперты, с которыми они делают гранты и сформировали свою полузакрытую группу. Вторая – все остальные члены, массовка. Слишком большой разрыв между простыми членами и верхушкой. "Верхушка" не подпускает к своим делам и не очень открывает свои дела для членов. Только общие вопросы. В их команду отбираются не по конкурсу, а больше "своих". Причина – деньги, гранты и бизнес. Помощи областным и региональным членам слишком мало. Информации тоже мало. Сайта, такого как по Пуще сделали, нет.
АПБ тоже страдает от политики. Им зарубают гранты, мешают. Но у других НГО еще хуже. А тех грантов, что есть, хватает безбедно жить. Потому им на общем фоне даже не плохо. Вся АПБ делает много добрых дел. Но не будут они дружить с другими и помогать им. Для них они больше конкуренты чем друзья. такая внутренняя негласная политика у теперешних лидеров АПБ. Потому вряд ли они станут помогать защитникам Беловежской пущи. Дай бог чтобы я ошибся.
Зянон Пазьняк (відэа інтэрв’ю) (NY)
[2005-10-28 @ 22:12]
Зьявiўся фільм "Курапаты" чэскага TV «Malem zapomenuty Les». Ceska Televize а так сама відэа-вэрсія інтэрв’ю Зянона Пазьняка для расейскага тэлеканала ГРТ
Фільм "Курапаты" (2003) 204Mb:
http://dranikinews.com/public/Kurapaty_Ch.avi
Iнтэрв’ю Зянона Пазьняка для тэлеканала ГРТ (1997) 208Mb:
http://dranikinews.com/public/ORT.avi
Аўдыё-вэрсія інтэрв’ю 41Mb:
http://dranikinews.com/public/ORT.mp3
Цытую Пазьняка са стужкі пра Курапаты:
"Душэўнае зрушэнне ў народзе робіць гістарычная памяць. Адраджэнне і ў Беларусі і ў Чэхіі і ў Польшчы, яно пачыналася тады, калі людзі звярталіся да сваёй гісторыі, да сваіх каранёў. Калі мы асведамлялі веліч сваёй гісторыі і трагізм сваёй гісторыі".
Крынiца:
http://pazniak.com/
Афіцыйны сайт Кансэрватыўна Хрысьціянскай Партыi - БНФ:
http://www.pbpf.org
Anton Shkaruba (Stockholm)
[2005-10-28 @ 17:46]
To: Slava Valasiuk
Liuboje gidrologicheskoje (v principe liuboje ekologicheskoje, no v osobennosti gidrologicheskoje) modelirovanije trebujet ogromnogo kolichestva ishodnyh dannyh, dazhe jesli v chastnom poriadke reshit' problemy s soft/hardware, k kotorym trebovanija obychno tozhe vysoki. Ja ne predstavliaju glubokogo ili hotia by ubieditiel'no obosnovannogo issledovanija bez predvaritiel'nogo database&GIS development etak na 48 (36 pri uslovii geroicheskoj fullo-time raboty) research/months. Eto pri uslovii besproblemnogo obespechenija ishodnymi dannymi, v t.ch. kartograficheskimi (a ved' eto u nas prigranichnaja zona, ne tak li), chto v dannom sluchaje tochno ne grozit. Eto pervyj bazovyj etap issledovanija. Dal'she jesche slozhnee, no tut uzhe men'she zavisit ot storonnih obstojatel'stv.
Predlagajemyj vami masshtab issledovanija ochen' znachitielen, i ja ne uveren, stoit li na eto zamahivatsia, po krajnej mere na nastojaschim etape. Ne znaju, ne slishkom li porazhencheski vygliadiat moi suzhdenija, no rastuschij opyt :)))) (v osobennosti - Mashe) vse bol'she menia obsuzhdajet v besperspektivnosti hotia by nemnozhko nevypolnimyh planov (in particular given budget & time constraints :(()
No v obschem zadumatsia stoit. Po krajnej mere jest' chto obsuzhdat'. No ja by skoree ozhidal idej s men'shimi nauchno-issledovatiel'skimi ambicijami
Слава Валасюк (Брест)
[2005-10-28 @ 17:06]
Добрый вечер! Прошу прощения за некоторую задержку: ситуация на работе ввиду краткосрочного локального сужения пространственно-временного континуума ну совершенно не оставила пространства не только для героизма, но и для хороших манер. :-) А Георгий-то знает, что я и так довольно фиговенький корреспондент. :-)))
Большое спасибо всем, кто откликнулся.
А теперь в порядке поступления:
То Anton Shkaruba.
Спасибо большое за адрес e-mail. Как я уже писал, речь идёт пока о декларации о намерениях. Как только будет речь о какой-то конкретике, пишу Вам в числе первых. Отдаю себе отчёт, что пока не будет ресурсов, идея кажется малопривлекательной, для людей, не имеющих какой-то персональной мотивации. Будем надеяться, что они, т.е. ресурсы появятся.
Вкратце о том, что было бы нужно, по крайней мере, как я это сейчас вижу. В принципе можно рассчитать социально-экономическую эффективность почти всего что угодно, а на этой основе отыскать оптимальный сценарий. Главное, нужно хорошо представлять себе физические параметры явления, например объёмы водопользования, водоотведения, количественные характеристики гидрологического режима местности и др. Причём, речь идёт не только о сегодняшней ситуации, а о динамике и о прогнозах с довольно отдалённым горизонтом прогнозирования, коль скоро мы взялись работать над программой. Когда Вы написали о ГИС-моделировании гидро(эко)логических процессов, мне показалось, что это могло бы быть полезным. Ну не смейтесь над профаном. :-) Затем все разноимённые физические показатели (ведь водное хозяйство это не единственная отрасль природопользования) нужно привести к общему измерителю, каковым с моей точки зрения может быть только измеритель денежный , т.е. всё должно быть по возможности переведено в категории выгод и затрат (cost-benefit approach). Это уже из моей епархии. Вот и Masha заинтересовалась. Но с ней после. Не всё можно сделать в реальности, но попробовать стоит. Это пока теория. Для начала нужна какая-то стройная концепция программы. Посему призываю всех желающих поучаствовать в формировании т.н. «проблемного месива».
Ещё хорошо бы обкатать программу на каком-либо регионе. Это вполне могла бы быть Пуща, т.е. восточное Подляшье – северо-западное Предполесье . Георгий давно меня агитирует и, можно бы совместить приятное с полезным. Что здесь более приятное, а что более полезное пока не совсем понятно, ну да и ладно. Так вот в случае Пущи, первостепенным фактором является изменение гидрологического режима вследствие мелиорации прилегающих с/х земель. Т.е. имеют место экстерналии – взаимные воздействия лесных экосистем Пущи и прилегающих агроландшафтов. Сводимые к перечню выгод и затрат. Ввиду того, что в принципе обе этих макросистемы подвергаются хозяйственному воздействию и являются источниками доходов в той или иной форме можно ставить вопрос об отыскании наиболее устойчивого сценария управления. А при условии, что мы сможем включить в стоимостную оценку выгод максимально широкий перечень полезных свойств охраняемых экосистем, то здесь «устойчивый» может стать синонимом «экономически эффективного». Если бы нам удалось это обыграть, я бы на Вашем месте уподобил результат персональному взятию Иерусалима в Вашем личном «крестовом походе». Хотя лично мне более симпатичен Юсуф Саладдин, а крестоносцы – не очень. Ну как, зацепило? Передавайте, пожалуйста, привет моей любимой Швеции, в особенности Западному Вермланду. По всем интересующим вопросам пишите, пожалуйста, на a_benbow@tut.by
Да кстати, чиновник – не враг народа №1, а ещё хуже. Он, согласно Марксу, есть важнейшая деталь аппарата насилия над человеком, коим является буржуазное государство, а также его, государства, частный собственник. Однако, он, по-видимому, необходим и с этим приходится считаться. А ещё всё вышесказанное относится к абстрактному чиновнику, чиновнику вообще, а среди конкретных лично я встречал очень много достойных и симпатичных людей. Хотелось бы надеяться, что их большинство.
То Masha Falaleeva
«А, позвольте поинтересоваться, на какой предмет Вы мне задаёте этот несвоевременный вопрос?»
Яков Ляксандрыч Бойко, «Свадьба в Малиновке»:-)
Т.е. неужели у меня в Беларуси есть коллеги? Ура, я не одинок! Братья по разуму существуют!!! :-)
Маша, мой персональный послужной список не особенно впечатляет. Большинство методов, относящихся к оценке именно экосистемных услуг ООПТ, как Вам известно, довольно трудоёмкие и дорогие, а также предполагают хорошую информационную обеспеченность: TCM, CVM, Hedonic Pricing, Replacement Cost New. При этом, когда пытаешься применять их на практике «как учили», приходишь к выводу, что это «на грани невозможного». Тем не менее я категорически несогласен с мнением некоторых светил о «проблематичности» (читай, принципиальной неприменимости) подходов, основанных на моделировании суррогатных рынков. Постараюсь в ближайшее время выслать Вам файлы моих наиболее характерных публикаций на эту тему в том или почти том виде, как они выходили в печати. Большая же часть наших изысканий на этой лужайке существует в виде недобитой диссертации и в учебных работах моих студентов. Маша, пожалуйста, отзовитесь обязательно. Пишите на адрес, который я дал Антону.
То Admin. Большое спасибо, всё понятно.
То Ирина Сухий
Может быть я Вас не до конца понял, но мне кажется, что содержание Вашего последнего поста не добавило к нашей полемике ничего существенно нового. А повторять свои старые аргументы или развивать их не вижу смысла. Единственное, на счёт «наломать дров»: политика такаю штука, что если Вы боитесь «наломать дров», то их «наломают» за Вас. Что и происходит со всей очевидностью. Гамлетовкие вопросы имеют здесь довольно узкую сферу применения.
Не знаю Вашей знакомой, но ситуацию могу себе представить. Конечно, наши партии есть плоть от плоти окружающей действительности. Самый сильный аргумент в их пользу в том, что они существуют, как ни удивительно. Но и оправдывать её не хочу. Конечно привычная НГОшная делянка, узенькая и неблагодарная стараниями нашего государства всё же поспокойнее и «поурожайнее», чем потенциально бурные воды «большой политики». И мера ответственности здесь совершенно другая. И нравы, наверное, покруче. Хотя, имея некоторое представление о т.н. «третьем секторе» (тьфу ты, опять этот сектор привязался) изнутри, должен сказать, что абое рабое.
Поэтому «уход задвинутых» по-человечески понятен, но в политике является признаком слабости. И больше ничем. Значит, не очень-то и хотелось. А жаль. Пока НГОшники и прочие неравнодушные люди не придут в политику безвозвратно и навсегда, боюсь, дрова будут ломать совсем другие люди.
Большое спасибо за предложение сотрудничества –ологов и не только. Таким идеям всегда рады, а особенно людям. Я из Беларуской Социал-Демократической Партии (Грамада), из «козулинцев». Если интересно, пишите. А лучше – приходите. Если не тот цвет, то приходите к другим. Ревновать не буду. Буду только рад.
Георгий Козулько (Беловежская пуща)
[2005-10-28 @ 13:48]
To Ирина Сухий – о концерте в защиту Пущи
>> Георгий, вы пробовали? Если никто не пробовал - то может надо попробовать.
Я уже писал ниже: "Этот вариант уже прорабатывался в прошлом году - с Индига (+ другие ее коллеги). Практически реализовать не смогли."
Георгий Козулько (Беловежская пуща)
[2005-10-28 @ 13:47]
>>Но может быть этот форум всё же про Пущу, а некоторые вещи лучше через почту.
1. Проблема Беловежской пущи гораздо шире самой Пущи и ее экологии. Это – национальная проблема, которая так или иначе трогает проблемы НГО, политику, общество и т.п. Потому, на мой взгляд, некоторый уход дискуссии от темя Пущи логичен. И хорошо, что хоть на этом форуме хоть пошло какое-то серьезное обсуждение и активность, хотя большинство продолжает читать и молчать. Пуще это тоже может помочь.
А через личную почту стоит решать лишь личные вопросы.
2. Выдержка из последнего письма Российской рассылки greenparty, которую открыли для обсуждения вопросов создания зеленой партии и потом закрыли: "Призываю переносить всю нашу рассылочную активность на форум. Пусть новые люди увидят, что в партии есть люди, пусть они увидят живую дискуссию между нами, наши споры и размышления, наши тревоги и заботы. Ваша активность на партийном форуме будет работать на привлечение новых людей в партию!"
Ирина Сухий (Минск)
[2005-10-28 @ 13:08]
Славе Власюку:
<Пример России считаю некорректным. Во-первых где Вы там видели демократию>
А что у нас будет после изменения режима???
Что-то я смотрю на разные постсоветские страны - революционные:Грузию, Украин у- и что вижу- демократию?
Охрану окружающей среды?
Конечно, там больше пространсво для общественноти - но добиться они могут не очень многого.
У меня нет иллюзий, какая у нас наступит демократия- нам до демократии ещё жить и жить. Возможностей будет больше, бреда идеологического меньше.
А людей образовывать и образовывать придётся. И учиться в процессе действий и много будет ошибок.
Так вот меня волнует как нам( Беларусам) меньше дров наломать. Я не кокетничаю, я не знаю, и я вижу что происходит рядом, и хочется по другому.
А экономическую программу Вы не пишите?
Милош Валерий (Молодечно)
[2005-10-28 @ 04:58]
Cтатья "Зеленый базар" интересна тем, что правдиво и аналитически показывает реальную картину экологического движения на Беларуси, его явственные слабые стороны на конкретном примере (Беловежская Пуща), неадекватную политику государства.
Георгию удалось сформулировать, то, что молча признавалось всеми нами. Не было критической статьи и вот она есть! Почему же всё складывалось и складывается именно так: почему природа, от которой всецело зависит наша жизнь, благоденствие, здоровье - на отдалённом плане, как для политиков, так, к сожалению, и для большинства населения?
Сложно выявить основные причины. Я как-то читал, что проблема низкой обеспокоенности населения состоянием окружающей среды, его не стремлением сделать пусть малый, но вклад в её сохранение природы актуальна не только в Беларуси. WWF писало: почему если в мире насчитывается 5 млн. сторонников WWF, то в России, только 5 тысяч?
Приведу цитату из статьи "Создается впечатление, что все у нас прекрасно, никаких про-блем нет и совершенствовать в зеленом движении нечего. Хотя ситуация обратная. Невероятно для XXI века в центре Европы, но именно так и обстоит дело: Беловежская пуща безразлична для большинства белорусов, даже живущих рядом с ней."
То же самое и в отношении актуальных проблем сохранения белорусской природы. На мой взгляд, многие проблемы эко-логического движения вытекают и из законодательства. "Деятельность незарегистрированных общественных объединений, союзов на территории Республики Беларусь запрещается". А при регистрации возникает столько проблем, что дальнейшее дело может так на этом и остановиться. Не потому ли замыкаются молодежные инициативы?
Ирина Сухий (Минск)
[2005-10-28 @ 02:31]
Ну дела, пока я болела и не ходила в интернет,тут просто чудеса - люди появляются живые! Здорово.
Слава!
если не секрет для какой партии или организации вы пишите программу? Может и я со своими колегами на что сгожусь.Есть у нас некоторое кол-во -ологов.
Я уже вполне политизировалась. смотрите на www.worvik.com - там есть всякие интервью ( со мной некоторые), а также заявление некоторых представителей НГО перед конгресом демсил, ну и прочее разное. Кстати , последним в новостях - выдержки из статьи Георгия.
Вот одна моя знакомая -из НГОшников - попыталась сделать то что вы предлагаете-про кровоизлияние- так она даже была членом пролитсовета ОГП. Но как только её стали считать сильной- тут же задвинули на подобающее место. Так что она ушла из партии, обратно в родные НГОшки...
Наши партии не дают новым лицам проявиться - разве не видно - долгие годы одни и те же.
Но может быть этот форум всё же про Пущу, а некоторые вещи лучше через почту. мой адрес i.sukhy@tut.by
Маша!
Давайте делать вместе. А Экопроетк - жив? Это Экопроеткт - международный- а то унас 2. Один Елизаровой, другой - Яблонской.
Пишите мне. i.sukhy@tut.by
Георгий!
Cходите тоже на worvik.com
Может имеет смысл банер поставить на их сайте на bp21. Там много живых людей, которые могут поддержать акцию.
Про концерт - Белорский концерт хорошо - но вот NRM у нас запрещённая группа, если вы не вкурсе. Ну а если росийские звезды белорусского происхождения согласятся - так по моему это будет здорово- и публика придёт как вы говорите другая - так это хорошо, просветится.
Только вот разрешение на концерт получить надо. Георгий, выпробовали? Если никто не пробовал - то может надо попробовать. Правда зима уже - надо ждать весны - на открытой площадке не сыграешь, только под фанеру.
Про неизвестность будущего - ну оно конечно неизвестно - но некоторые вещи можно просчитывать и прогнозировать и делать ходы на опережение. Я , к сожалениею в этом не очень сильна, но учусь сейчас.
Coordinator BP – 21 ()
[2005-10-27 @ 12:30]
To Anton Shkaruba
>>Будучи совершенно неравнодушен к проблеме и желая помочь Пуще я …. с трудом представляю свой индивидуальный крестовый поход по спасению Пущи. Но выразить "солидарность" любым доступным мне способом я готов. И я думаю, что это общий случай – много кто был бы готов.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уважаемый Антон и другие белорусские (и не только) патриоты!
Спасибо за такую позицию и желание помочь.
Ваша помощь будет наиболее полезна при организованных коллективных акциях. Поэтому Вам (и другим неравнодушным людям), кто хочет помочь Беловежской пуще, ПРЕДЛАГАЕМ ПРИСЛАТЬ СВОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ АДРЕС ДЛЯ ВКЛЮЧЕНИЯ ЕГО БАЗУ ДАННЫХ. В этом случае будет возможность сообщить, когда ваша помощь может понадобиться. Конфиденциальность письма и персональных данных гарантируем.
Admin ()
[2005-10-27 @ 12:30]
>>Slava Valasiuk
>>>>І што мы бачым? Найшаноўнейшы, найбеларускі сэрвіс
>>>>“Белавеская Пушча” не падтрымоўвае беларускую
>>>>лацінскую дыякрытыку. А-я-яй!
Сам сайт находится на одном сервере, а форум - на другом сервере. Это – издержки бесплатности хостинга сайта. Мы не можем влиять на чужие форматы.
пилигрим ()
[2005-10-27 @ 12:29]
Не совсем согласна с мнением Сергея (Щучин).
Конечно, от личных качеств лидера НПО многое зависит. Но какими бы наилучшими качествами лидер не обладал, всем хорош не будешь. Уже тот факт, что он взвалил на себя такую ношу в наших условиях, о многом говорит. Но меня больше волнует все-таки безразличие многих молодых людей ко всему происходящему в отдельных регионах и в целом по стране. Они напоминают (не все конечно) "спящее царство", которые хотят сразу получить большую зарплату и ничего не делать. Вот они-то и безынициативны, безразличны, а уж об объединении их для защиты чего-то и говорить не приходиться, так как им это не надо. И таких людей не мало.
Masha Falaleeva ((now - Leipzig))
[2005-10-27 @ 09:55]
Slava, raz uzh my tut vse tak zaviazalis :) - u vas esto chto-nibud prislat posmotret iz togo chto vy delaete? Ya imeyu vvidu monetary valuation. Mne bylo by ochen interesno. Esli net nichego imenno Vashego (articles, conference papers) mozhet hotiaby chto to relavantnoe - kakie podhody vy ispolzuete? Shlite pls na faloleeva_mariya@mail.ru
Vsego!
Masha
Anton: da, chto to i pravda my s toboi parallelno myslim... :)
Anton Shkaruba (Stockholm (as yet))
[2005-10-27 @ 05:08]
To: Slava Valasiuk
Net, eto nenormal'no kogda kontrakt gossluzhaschego ogranichivajet svobody. Jesche bolee nenormal'no kogda cheloveku prihoditsia s etim smiriatsia, jego podpisyvat' i za nego cepliatsia. Ne menee nenormal'no kogda gossluzhaschij (chinovnik) pozicionirujetsia kak vrag naroda No.1 i v etom protivopostavliajetsia "liudiam".
A vopros o vernutsia ili nevernutsia ne obsuzhdajetsia kak takovoj. Ja v Sverige po proizvodstvennoj neobhodimosti i ochen' hochu domoj.
Jesli u vas jest' vashi idei v sviaznoj pismennoj forme, prisylajte na shkaruba@kth.se, pochitaju, obsudim, jesli vy pishitie zajavku - mogu pomoch otredaktirovat' (osobenno jesli po-anglijski).
Slava Valasiuk, sqr. (Bierascie (Brest Town))
[2005-10-26 @ 17:10]
І што мы бачым? Найшаноўнейшы, найбеларускі сэрвіс “Белавеская Пушча” не падтрымоўвае беларускую лацінскую дыякрытыку. А-я-яй! Георгі, як жа ж Вам пісаць з чужыны? :-)) A question for those, skilled enough to solve the problem, what’s the point of this? I’d like to see Belarusian letters with diacritic signs instead of their codes at the forum!
Słava Vałasiuk, sqr. (Bieraście (Brest Town))
[2005-10-26 @ 16:54]
To Masha Falaleeva & Anton Shkaruba
Ага! Двое на одного. И вдобавок хорошо слётанная пара.:)
И у меня бывали моменты, когда в радиусе сотни миль нет кириллической клавы. Ну да беларуский имеет очень органичную латинскую графику. Я последний буду упрекать вас в «otschepets-ве». Не знаю, где Вы, Маша (позвольте так к Вам обращаться) это увидели. Нет, то что Вы сейчас там где Вы сейчас, просто прекрасно. Искренне рад Вашим, Антон, намерениям вскорости вернуться, но если бы и нет, то не расстроился бы, а порадовался за Вас. Патриотизм сейчас понятие довольно экстерриториальное. Да если вдуматься, то всегда так было: «Родина есть храм, возведённый в душе» (Иосиф Флавий) и «Человек носит своё небо с собой» (Владимир Короткевич).
Признаю, что мой пример насчёт тех, кто вне досягаемости, был в данном случае неудачен. Боже упаси не хотел вас обидеть.
Я ценю и уважаю людей, у которых ежедневник настолько заполнен, что там нет места всяким благоглупостям. Тем более, никого не призываю к героизму и никого не осуждаю. Я не о «плохих» людях, а об обычных людях в ненормальных условиях. Скажите, Антон, разве нормально, что контракт госслужащего может открытым текстом ограничивать его базовые гражданские свободы. И что человек, несогласный с этим всей душой вынужден такой контракт подписывать. Не от широты выбора, надо думать…
Предложением я бы это пока не называл, но декларацией о намерениях вполне. Оно, собственно, было изложено выше (т.е. ниже). Есть намерение написать блок программы одной политической организации, официально зарегистрированной в Минюсте РБ, касающийся управления природными ресурсами и экологической политики. Единица-вздор. Нужна группа единомышленников. Этакий улей. Нужны специалисты в смежных областях: эколог(и), геолог(и), гидролог(и), социолог(и) и прочие -олог(и)и -ограф(ы). Сам я, божьей немилостью экономист, окучиваю такую редкоземельную делянку, как экономическая (т.е. стоимостная, денежная, valuation) оценка особо охраняемых природных территорий (заповедников, нацпарков, заказников и проч). С материальной точки зрения пока могу предложить только пот, кровь и слёзы. Клиент не то чтобы очень платёжеспособен. Пока. Признаю, что в идеале нужно бы найти ресурсов на парочку калорий и витаминов. Не корысти ради, но пользы для. Жду вопросов, замечаний и предложений.
Anton Shkaruba (Stockholm (that is life indeed))
[2005-10-26 @ 12:43]
Mashe:
zamechatiel'no formulirujesh'. And the most stimulating. Vot dumal idti domoj spat', no teper' ne pojdu a budu do upora dielat' chto-to horoshee dlia belaruskoj nauki.
Vsem:
naschet plana - eto moment absoliutno kliuchevoj. Buduchi sovershenno neravnodushen k probleme i zhelaja pomoch Pusche ja, tem ne menee, ochen' zatrudnen s "Поступай, как должен, а там - будь что будет!", poskol'ku po rodu zaniatij ja ot Puschi (poka chto) ochen' dalek, i poetomu s trudom predstavliaju svoj individual'nyj krestovyj podhod po sapsieniju Puschi. No vyrazit' solidarnost' liubym dostupnym mne sposobom (dazhe po vozvraschenii na Rodinu :)) ja gotov. I ja dumaju chto eto obschij sluchaj - mnogo kto byl by gotov.
O probleme Puschi v obschestve znajut diejstvitiel'no ne ochen' horosho, i jesche menee o tom kto jeju zanimajetsia. Ja, naprimer, natknulsia na site BP21 v rezul'tate celenapravlennogo poiska. I buduchi po professii ekologom (hotia ne po etoj teme, a v osnovnom gorodskaja gidro(eko)logija-GIS) ne znal SOVERSHENNO nichego ob opisannyh zdies' uzhasah.
Masha Falaleeva (now - Leipzig (that's life... :) ))
[2005-10-26 @ 11:50]
Anton: Nu pro BGU eto ty pozhalui tsemna voda v oblatseh... i ty sam eto ne huzhe menia znaesh :)
Slava Valasiuk:
Slava a vy pravda - zachem tak ooooppppa! - i nas s kollegoi ;) v otschepetsy. Tutoshnie my...
No eto ne po delu, emotsii Vashi poniatny i vobschem ne obidno. Interesnyi kstati moment (k delu osobenno ne otnositsia) no prosto na um prishlo - ya mnogo raz ubezhdalas chto sidenie doma bolshogo patriotizma i polzy dlia natsii samo po sebe ne predstavliaet. Ne budu govorit za sebia. ;) Skazhu za dorogogo druga Antona - esli on i sdelal chto to poleznoe dlia rodimoi nauki (a on pozhalui sdelal koe chto :) ) to v osnovnom blagodaria (i vo vremia) pereodicheskogo prebyvaniya za ee granitsami. Po raznomu ved mozhet byt. Opiat zhe primer moei mamy ;) ona kak chelovek grazhdanski soznatelnyi pereodicheski obviniaet menia v krainem mnepatriotizme (a dlia nee eto znachimo), potomu chto ya ne rabotayu uchitelnitsei v shkole ili ne vedu seminary v VUZe i ne podderzhivayu politiku partii i pravitelstva (ona tozhe ne vpolne podderzhivaet, ;) no uverena chto vse protesty vedut k razbrodu i shataniyam), a kuda to vse vremia prus (izvinite za grubost ;) no eto imenno to slovo), uchavstvuyu v kakihto konferentsiyah, stiazhayu inostrannye dengo dlia kakih to somnitelnyh issledovanii i skoree vsego torguyu rodinoi navynos i raspivochno. Dumaete ne obidno? Obiidno... tem bolle chto mama - ne mrakobes a umnyi chelovek... Vopros v chem? Nado rabotat tam gde ty effektivnee.
S uvazheniem,
Masha
Anton Shkaruba (currently - Stockholm)
[2005-10-26 @ 09:14]
Uvazhajemyj Slava Valasiuk, vy tak ne oboschajte. Ja, naprimer, v Stockholme nedolgo i nenadolgo - zanimajus' ekologicheskim modelirovanijem, a rabotaju v Minprirody po kontraktu s CNIIKIVR. Masha, naskol'ko ja znaju, tozhe uzhe pochti v BGU. Pochti vse ostal'nyje uchastniki foruma (krome i shvedov i datchan) - voobsche liudi rodnyje.
K geroizmu gotovy vse, osobenno, v dushe, no jego prakticheskije projavlenija obychno po vremeni ne uviazyvajutsia s jezhednevnikom. A vkliuchit' jego v jezhednevnik ochen' slozhno v individual'nom poriadke - nuzhen organizujuschij impuls'. U vas jest' plan? Dielities', vesnoj mogu prisojedenitsia.
Слава Валасюк (Брест)
[2005-10-25 @ 18:08]
То Ирина Сухий
<Я легко могу представить, как при новом демократическом режиме начинается либерализация и рыночные отношения, которые могут привести к вырубке Пущи ещё пуще - посмотрите на Россию. тот кто придёт к власти - будет ли он думать о сохранении Лесов в условиях кризиса, который неминуемо произойдет при смене режима( и при этом режиме тоже в конце концов произойдет) . ????>
Я легко могу представить и менее очевидные вещи… Я вообще много чего могу себе представить. В том числе я могу себе представить и тип государственного устройства, в просторечии называемый «либеральной демократией». Что на самом деле довольно странно, ведь ни я, ни Вы при этом строе не жили.
1. Я отлично себе представляю, что ситуация в сфере охраны природы ухудшится буквально на глазах. Ну может не сразу, а по прошествии времени, нужного для мало-мальски заметного развития действительно независимых СМИ: выплывут на поверхность тааакие вещи, которых сейчас как бы и нету. Люди прочитают и офигеют: а мы то жили и не знали! В действительности дело здесь не в СМИ. Люди и сейчас многое знают, источники информации же разные. Просто правда - это не то, что происходит на самом деле, а то, что безнаказанно говорят «в телевизоре». Стоит бороться за либерализацию, чтобы «в телевизоре» для разнообразия стали говорить то, что происходит на самом деле, т.е. правду.
2. Свались нам с Вами завтра на голову демократия, послезавтра офигеем уже мы с Вами от обилия людей, с горящими глазами борющихся за Пущу, за малые реки, против строительства АЭС, etc. И как грибы после дождя появятся те самые 5000 НГО и даже больше. Они бы рады и сейчас, но знают, что «низя». Хотя почему «низя» и что будет, если… этого вопроса никто не задаёт. О страшных вещах лучше не думать, особенно к ночи. Люди ведь не герои, а тем более беларусы. Лучшее доказательство тезиса – данный форум: на него пишут в основном те сограждане, кто сейчас якобы вне пределов досягаемости… (Стокгольм, Лейпциг). А то ведь чтоб чего не вышло. Стоит бороться за демократию, чтобы для элементарных вещей не требовался личный героизм. Даже если на самом деле он и так не требуется
3. Случись в нашей жизни либерализация, с Пущей будет происходить ровно то же самое, что происходит сейчас. Деревья будут пытаться расти, бизнесмены – пытаться их рубить, государство в лице Минприроды скромно смотреть в сторону и подмигивать обоими глазами, народ, по большей части -- безмолвствовать. Постановка задачи сохранится неизменной и в случае построения коммунизма, феодализма, классического или азиатского рабовладения. В случае первобытной общины – не сохранится, но по внеэкономическим соображениям. При демократии изменится кое-что другое: появится конкуренция там, где сейчас правит зажравшаяся госмонополия. Производные конкуренции – прозрачность и правила игры, нарушать которые считается моветон для всех. Того, кто нарушает, остальные игроки просто по доброй традиции сообща старательно отколотят подсвечниками и выкинут из казино. Ещё одно следствие конкуренции – рост эффективности. А лесозаготовки с низким процентом добавленной стоимости далеко не самый экономически эффективный способ эксплуатации даже неохраняемых лесных экосистем. Экотуризм покучерявее. Сверхприбыли не будет, зато и инвестиционная потребность куда поскромнее. И бизнес-стратегия по природе своей долгосрочная. Это я Вам, как экономист филологу. Стоит немножко побороться за демократию, чтобы потом преуспеть в том бизнесе, в котором у Вас несомненные конкурентные преимущества. Инвестиция конечно не без риска, но…
4. Пример России считаю некорректным. Во-первых где Вы там видели демократию, во-вторых достаточно сравнить структуру ВВП, мы ведь пока ещё «сборочный цех», надо признать, в том числе и стараниями нынешней власти. Но это отдельный вопрос. В-третьих, существуют и великие лесопромышленные державы, вызывающие чуточку меньшую озабоченность проэкологической общественности, чем Россия. Финляндия там, Швеция. Канада. Тут леса и там леса. Похожие по возрастной структуре, породному составу и бонитету. Тайга. Тут демократический социализм, прозрачность, общепринятые правила игры и конкуренция, там государственно-олигархический капитализм, сомнительная «равноудалённость» и коррупция. Найдите десять отличий
5. Кризис неизбежен, эт Вы верно. Он вообще является необходимым условием развития. Снова Гегель. Вот и в начале 90-х приключился кризис в Центральноевропейских странах. С тех пор состояние окружающей среды там только улучшилось. Это кстати отчасти характерно и для Беларуси. Отсюда и некоторый зазор между нашим реальным уровнем выброса парниковых газов по сравнению с докиотским. Кризисы человеческие, как правило, идут природе на пользу. А люди из кризисов обычно выходят поумневшими, с новыми стратегиями и технологиями. В кризисы загибаются в первую очередь сомнительные и нерентабельные бизнес-проекты. Например, промышленные рубки главного пользования в охраняемых лесах, маскируемые под борьбу с короедом-типографом.
Вышеизложенное вроде бы относится к разряду прописных истин. Так ли оно обстоит на самом деле, неплохо бы убедиться на личном, чувственно-постигаемом опыте. Поэтому скепсис человека неискушённого был бы вполне уместен. Сомнения же высказанные лидером одной из самых продвинутых (вот ещё слово которое мне решительно не нравится, чёрт ведь знает что оно означает) НГО говорят, на мой взгляд, или о философском складе ума или, простите, о некотором кокетстве. НГО, работавшие в системе т.н. «гражданского образования», учили этому на самых первых семинарах. Коллегам надо бы доверять.
А теперь по существу вопроса. Комментарий Masha Falaleev’ой, кстати respect, на мой взгляд блестяще подтверждает тезис о необходимости «политизации». Всем должны заниматься специалисты. Не по образованию, так по призванию. В стране где всё стало «политикой» действовать должны профессиональные политики. Не герои-одиночки, не кружки единомышленников, не общества «детей Капитала Гранта», а сравнительно большие группы людей, объединённых структурой, дисциплиной и идеологией. И как я писал, не обязательно «либеральной». Знающие на что идут и ради чего. Т.е. имеющие стратегию действий. Идеологию, адаптированную к конкретной реальности. Такие группы, как ни странно есть. Даже если бы их совсем не было, они бы обязательно возникли рано или поздно. Это уже Маркс. Имеющимся недостаёт, на мой взгляд сущей безделицы, чтобы стать «сравнительно большими» -- качественно склёпанных стратегий. Как НГОшники времён «протодемократии» в РБ проспали разворот системы оверштаг, так и партии прозевали момент, когда нужно было писать программы. Не просто разместить свой «символ веры» на листовке под выборы, а создать настоящие ПРОГРАММЫ РЕАЛЬНОСТИ. Имеющие несколько редакций: базовую, написанную экспертами в своих областях в N томах, а также её адаптированные версии: брошюрку для шибко грамотных, баланс для бухгалтеров, рецепт для домохозяек, 12 шагов для алкоголиков, погремушку для детей ясельной группы и проч. Занятие, что и говорить, скучное. А главное дорогое: эксперты стоят денег, а хорошие эксперты – так и больших денег. «Шашкой махать» и дешевле, и веселее, и вдобавок согреешься. Надо ли удивляться, почему наше общество при слове «партия» брезгливо морщится. В лучшем случае.
А выход вот он. Государевы эксперты по понятным причинам участвовать в этом будут лишь за страшно большие деньги, да и то вряд ли. Псевдонимов таких не подберут. А вот «недобитые» НГОшники, «профессионалы», как верно подметила Masha Falaleeva, вполне могут и БЕСПЛАТНО. И сутками напролёт, если декларируемые ими цели действительно цели, а не средства сами знаете чего. И далее на этапе борьбы за их утверждение и реализацию будут незаменимы. И свежую кровь в патрийный тромбофлебит привнесут. И круг их не так узок, как у партийцев, и не так далеки они от народа…
Технология же устройства «кровоизлияния в мозг» так проста, что я и не понял в чём подколка. Но поскольку наш форум, над думать, посещают и вполне девственные в политике и паблисити люди, поясним по пунктам:
1. Изучаете существующие политические идеологии. Желательно по трудам классиков, а не по отечественной продукции.
2. Выбираете свой «цвет».
3. Разузнаёте о существовании партии, декларирующей приверженность соответствующей идеологии.
4. Приходите в ихний «вертеп».
5. Подаёте заявление на вступление. (Как вариант, проект того, чего Вы планируете добиться при их поддержке). Если требуется рекомендация, заручитесь поддержкой того из партийцев, кто знает Вас только с хорошей стороны.
6. Получаете членский билет (если это предусмотрено уставом и у них есть чистые бланки).
7. Своими деловыми качествами и рвением поражаете и заражаете до сих пор тихо скучавших партийцев – и вот Вы лидер, а очередное отчётно-выборное собрание закрепляет Ваш статус формально.
8. В целях обеспечения беспроблемного прохождения кандидатуры желательно вступать не в одиночку, а сагитировать десяток-другой своих сторонников, друзей, родных и знакомых вступить туда же и поддержать Вас.
9. Инсульт успешно завершён. С этого момента всё и начинается.
Прошу прощения, что написал длинно. Умел бы, написал бы короче. Не прошу прощения, что написал жёстко. Мог бы, написал бы жёстче. Имею основания.
Георгий Козулько (Беловежская пуща)
[2005-10-25 @ 15:03]
>> To Ирина Сухий
>>Но что дальше? План есть?
Конечно, есть. Сергей Шапаренко ниже написал об этом наиболее правильно: "Поступай, как должен, а там - будь что будет!". То есть, что и как можно сделать – известно и понятно. Но сегодня расписывать какой-то план на будущее – бесполезно и бессмысленно. Будущее не известно, поэтому действовать дальше нужно исходя из того, как будут развиваться события и что в них будет наиболее целесообразно, результативно и полезно.
Думаю, к началу следующей недели будет известно конкретно "что дальше".
В общем-то, хорошо, что пошла дискуссия после статьи (пусть даже с небольшим участием) и есть понимание проблемы. Потому что для этого "что дальше" опять будет нужна СОЛИДАРНОСТЬ людей. Заодно и проверим, кто способен учиться и исправлять ошибки, а кто просто болтун, пустышка, балласт и помеха в белорусском "зеленом" движении.
Георгий Козулько (Беловежская пуща)
[2005-10-25 @ 15:02]
>> To Masha Falaleeva
умный комментарий, лично я почерпнул себе полезную информацию, которая дает возможность лучше понимать общую проблему
>> To Ирина Сухий
>>как вовлечь например студентов в защиту пущи - в рамках Экодома,
>>или в рамках вашей инициативы или любой другой? Давайте думать
Есть одна идея, но 1) надо еще обдумать детали 2) нужна некоторая "чемоданная" компьютерная техника.
>>А ещё, может сделать концерт в защиту пущи
Этот вариант уже прорабатывался в прошлом году - с Индига (+ другие ее коллеги). Практически реализовать не смогли.
Anton Shkaruba (currently - Stockholm)
[2005-10-25 @ 13:10]
(izvinite za latinnicu)
Dushevnaja stat'ja. Voobsche, ona mne srazu napomnila moju mamu, jeje absoliutno anologichnoje otnoshenije k problemam belaruskoj nacii, nepremirimuju oppozicionnost' k slozhivshejsia situacii i absoliutnoje po etomu povodu bezdejstvije - poskol'ku jeje kontrakt gossluzhaschego napriamuju zapreschal liuboje diejstvije pod strahom strashnyh kar. Tozhe zerkalo obschestva.
A jesche mienia gluboko ogorchilo, chto vot, mne na samom diele vse eto ochen' dorogo, no sdelat' ja aaaabsoliutno nichego ne mogu. razve podpisat' pis'mo presidentu v kotorom, prichem pochti v liuboj forme pri sohranenii adekvatnogo soderzhanija, ja vizhu ochen' mnogo smysla.
A studenty ne te poshli. "Te" studenty uchatsia v aspiranture i dazhe jeje zakonchili, obzavielis' semjami. Mnogoje (prichem jesche "te") poshli rabotat' v miliciju.
Masha Falaleeva (now - Leipzig)
[2005-10-25 @ 11:37]
Здравствуйте!
Уважаемый Георгий, со статьей в целом трудно не согласится. Да, проблема есть и все правильно и все плохо, поэтому на этом останавливаться не буду. Попробую сформулировать с чем не совсем согласна и кое-какие мысли по поводу.
Во-первых, проблема не-участия и неэффективности НГО совсем не специфически белорусская - что уж так всех записывать в потомков трусливых душителей Кастуся Калиновского :) (это я о том, что всю активную элиту выбили за историю)... Проблема не-участия - проблема всех пост советских стран. Везде одно и то же - Румыния, Беларусь, Украина - есть нюансы, но это нюансы. На мой взгляд ситуация с участием пост-советских граждан складывается обсолютно парадоксальная (я сейчас говорю в основном о людях возраста моих родителей - 50-60 лет, но это распространяется пожалуй и на другие возрастные группы, особенно в Беларуси). С одной стороны в людях живет уверенность что их интересы всетаки где-то учитываются и кто-то их представляет (советская часть ментальности) с другой - уверенность в том, что все равно личные интересы приняты во внимание не будут и всякое движение - бесполезно. И та и другая предпосылка ведет к отсутствию желания участвовать в чем бы то ни было и доверия к НГО.
Доверие к организациям - отдельная тема. Пример из жизни граждан: у моей мамы завод под окнами. Когда он выбрасывает гадость по ночам она звонит в Горинспекцию по экологии, потому что осознает свои пост-советские права. (К чести Витебской инспекции надо сказать, что нам реагируют оперативно). Иногда объединяется с соседкой. Когда я предложила ей объединится официально с несколькими соседками, и создать что-то вроде организованной группы она наотрез отказалась, потому что для нее это - стыдно. А общественные активистки навечно ассоциируются с дамами в кремплене и кирзовых сапогах. Поэтому мою общественную деятельность она тихо не одобряет. Имея при этом гражданскую позицию (звонит ведь в Горинспекцию)... И как можно работать с такой «таргет-группой»? Организовывать не называя это «организацией»?
Так что граждане в НГО у нас не идут. Кто идет? В буржуазных учебниках по экологической политике справедливо написано - в пост-советских странах НГО создаются профессионалами. Часто - «экологами» часто - нет. Это не так важно. Профессионал - это хорошо с точки зрения качества сопровождающей работы но плохо с точки зрения организации и поддержки кампаний. Профессионал эколог видит в экоНГО возможность развития своей профессиональной деятельности. Кроме того, он привык отвечать за свою работу, то есть все что сказано должно быть весомо, достойно и обоснованно. В этом смысле не-подписание письма в защиту Пущи может быть классическим примером. Можно ли сказать, что люди не подписали, потому что побоялись политических последствий? Скорее нет... Не подписали, потому что это было «не совсем обоснованно», «не академично сформулированно», «не предложены конкретные меры...». То есть возможно под более острым политическим документом многие из этих людей подписались бы более охотно, чем под «не научным и не профессиональным» воззванием. В каком-то смысле это - обратная сторона профессионализма и с этим ничего не поделаешь. Просто в нормальных условиях можно создавать разные организации, нацеленные на выполнение разных проектов - одни - для громких кампаний, другие - для научных исследований. У нас большинство НГО по составу своих участников претендуют на нишу АПБ (научная организация) и просто трудно ожидать от них поддкржки акций а стиле Гринпис... А других нет... Потому что единственная группа озабоченная «экологией» и готовая объединяться (и имеющая достаточно правовых знаний для этого) это - профессионалы.
Проблема участия не-профессионалов еще, как мне кажется в том, что в наших условиях когда все что можно и нельзя контролируется государством практически любая общественная инициатива - защита Беловежской Пущи или несогласие с уставом детсада трактуется как «политическое дело». Поэтому те кто рискует ввязываться, сознательно ввязываются «в политику» (даже если элемент благородного риска часто сильно преувеличивается самими участниками). В «политику» ввязываются специфческие люди, число которых в любом обществе более или менее определенное (хотите зовите их пассионарии). Условия у нас жесткие, поэтому людей этих мало и они должны быть достаточно экстремальными игроками. А «экология» дело хорошее, но не тот бренд ради которого они готовы рисковать и идти «в политику». Поэтому идеальных фигур «сильных молодых лидеров» в экологическом движении в Беларуси нет. За малым, пожалуй, исключением, за что -большое спасибо и уважение тем, кто это исключение составляет. А потенциальный контингент НГО во всем мире (я не имею ввиду топ-фигур, а так сказать НГОшные массы - ассоциированная общественность) - это люди, воспринимающие «охрану природы» как один из многих аспектов своей жизни - студенты, домохозяйки, то есть те группы которые в «политику» ввязываться не хотят и не будут. Сейчас пришло в голову - Ирина, мне очень нравится Ваша идея про организацию концерта, но посмотрите какая получается ситуация. Вы можете со мной не согласится, но БИ2 и Макаревич для такой акции - не совсем тот формат. Во-первых не знаю согласятся ли они (разве что Шура Пахмутова приедет тряхнуть стариной и пройтись ветрами Каменюк ночных), кроме того, публика которая придет на такой концерт вряд ли будет включать много потенциальных защитиков белорусского наследия. Другое дело организовать концерт неумиручых песняров земли Беларускай - НРМ, Вайцюшкевича и друзей - и аудитория была бы соответствуюшая и своя душа бы ликовала. Но что мы будем иметь организовывая такой концерт? Мы будем иметь опять таки политическое дело... Потому что неспокойно в этой стране парадоксов - политики нет, участия нет, а куда ни плюнь - везде участие в политике.
Еще хочется сказать про студентов. Студенты - не группа, студенты - это такие же члены своего общества, со всей спецификой и ментальностью. Со студентами в каком-то смысле получается замкнутый круг. Нет примеров удачных акций и результатов (тут я полностью согласна с Георгием) - нет работы. И к моему огромному сожалению я бы не сказала, что белорусские студенты группа более мобильная и ... авантюристическая что ли, чем их родители. Мне было достаточно сложно подвинуть студентов-эколлогов даже на проведение абсолютно мирного конкурса на лучшую фотографию экологических проблем города Минска... А если что-то покруче? Не знаю... Свой непрофессионализм молодого преподавателя я тоже не сбрасываю со счетов, и все-таки есть достойные и люди способные двигать дело. Это вселяет надежду... Но большинство все-таки не подходят под тот образ «активного и по-хорошему авантюрного студента», который мы ожидаем найти.
Да, много слов написала, а ничего не предложила. В заключении - хочу выразить уважение гомельчанам написавшим письмо и спросить у Ирины - какого рода объединение НГО вы бы хотели видеть (Вы упомянули в одном из постов, что проводили предварительную работу). Было бы интересно поговорить на эту тему. Я и мои коллеги представляем НГО «Экопроект» давайте объединяться, если это будет иметь какую-то практическую пользу.
С уважением ко всем,
Мария Фалалеева
Ирина Сухий (Минск)
[2005-10-25 @ 03:54]
Славе Валасюку
<2. Для тех, кому этого мало, единственный выход видится в политизации. >
Я легко могу представить, как при новом демократическом режиме начинается либерализация и рыночные отношения, которые могут привести к вырубке Пущи ещё пуще - посмотрите на Россию. тот кто придёт к власти - будет ли он думать о сохранении Лесов в условиях кризиса, который неминуемо произойдет при смене режима( и при этом режиме тоже в конце концов произойдет) . ????
Как сделать это кровоизлияние партиям? Пробовали?
Есть идеи?
Ирина Сухий (Минск)
[2005-10-25 @ 03:41]
О!
Становится интересно. Появляются новые люди и мнения!
Сначала отвечу Георгию.
<Не хватает настоящих масштабных лидеров, могущих вовлечь и повести за собой.>
Вот в этом -то и проблема в нашем обществе - вечное ожидание сильного лидера. Обычно такие ожидания сбываются. Есть у нас в Беларуси сильный лидер.... только нет места лидерам послабее... :)
Ладно, об этом можно много говорить, при встрече....
Про вовлечение новых :
так вот я на самом деле про то же самое Георгий - как вовлечь например студентов в защиту пущи - в рамках Экодома, или в рамках вашей инициативы или любой другой? Давайте думать -
вот например Интернет - на какие сайты ходят студенты? Как можно их привлечь к проблеме пущи. Какая должна быть информация - чтобы людей проняло. Я помню вашу статью , которая меня проняла. Но что проймет молодого человека? Надо предложить конкретное действие, которое легко может совешить каждый, а потом можно спланировать что-то посложнее.
А ещё, может сделать концерв в защиту пущи- есть куча популярных групп - выходцев из беларуси - пусть сыграют Бесплатно. например БИ-2, ночные снайперы, даже Макаревич - белорус. Можно собрать нехилую компанию. Даже с некоторыми уже проведены переговоры. Это возможно- вот и молодёжь привлечётся.
Но что дальше?
План есть?
Георгий Козулько (Беловежская пуща)
[2005-10-24 @ 05:44]
To Слава Валасюк
>> В этом контексте не согласен с высказанным Георгием в статье мнением про АПБ. Это, пожалуй, тот оптимум, которого можно сейчас достичь, сохраняя подчёркнутую аполитичность.
Спасибо Слава за высказанные умные вещи и анализ. Все так. Только хочу уточнить свою позицию про АПБ. Так как статья привязана к Беловежской пуще, то Я НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ СВОЕ МНЕНИЕ ОБ АПБ ВООБЩЕ, А ТОЛЬКО В КОНТЕКСТЕ БЕЛОВЕЖСКОЙ ПУЩИ.
Если говорить вообще, то тут абсолютно с Вами согласен. Сегодня АПБ – наиболее крупная, влиятельная и результативная эко-НГО в стране. То, что сегодня делает АПБ в Беларуси и как она это делает – наиболее оптимальный и правильный вариант. Я его поддерживаю, уважаю их и искренне желаю им успехов на этом пути. Ведь, несмотря на мировую ценность Пущи, ее значимость много меньше, чем всей белорусской природы с ее лесами, лугами, болотами, водами и т.п. И было бы глупо ложить на чаши весов Бел пущу и всю Беларусь, а затем жертвовать белорусской природой во имя потери (!) Беловежской пущи (так как даже всеми силами АПБ ее нельзя было спасти в условиях разгула криминала под крышей Журавковой).
Но если говорить в контексте Беловежской пущи, тот здесь, на мой взгляд, все сказанное мною верно в отношении АПБ. Перечитайте те абзацы внимательнее. А здесь позвольте две общие цитаты из статьи. 1. "Господа, в конце-концов, ну не надо же так упрощенно все понимать и кидаться в крайности: мол, если защищать Беловежскую пущу, то обязательно надо брать флаг и бросаться грудью на амбразуру." 2. "Для достижения цели имеются десятки способов и методов, среди которых обязательно найдется эффективный и безопасный. Просто надо подходить к решению задач творчески и нестандартно. А еще учиться и перенимать международный опыт, а не замыкаться в самих себе и вариться в собственном котле."
Позвольте для сравнения привести пример с гомельскими экологами и редакцией газеты "Мир животных" с их публикации, письмами и много еще чем, что они организовали недавно. Вот где пример, как надо действовать, кооперироваться, дружить и сотрудничать, если люди любят природу и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят помочь Пуще. Согласитесь, что сравнение явно не в пользу АПБ. В конце концов, если уж АПБ так боится нейтральное экологическое письмо написать в защиту Пущу или считает его бесполезным, то есть ДЕСЯТКИ ДРУГИХ СПОСОБОВ И МЕТОДОВ ЗАЩИТЫ ПУЩИ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЭФФЕКТИВНЫХ И БЕЗОПАСНЫХ. Например, поделиться информацией / фото, подключить других людей и т.п. АПБ же это игнорирует. Вопрос – почему? Не знают этих методов? Смешно, конечно, знают. Не хотят? Скорее всего. А может такая позиция кое-кому из них выгодна? Ответ мне известен. Однако, впрочем, пусть сами ответят. Ведь они давно внимательно следят за сайтом, за форумом, за кампаниями в защиту Пущи, но предпочитают оставаться в стороне, молчать и не реагировать. Почему? Или под ником тоже "опасно" написать мнение!?
Как-то один местный мужик мне сказал, что его приятель имеет несколько секретных документов из нацпарка о незаконной деятельности администрации. На вопрос "И где они?", он ответил: "Надежно спрятаны". Я просто рассмеялся: "От кого спрятаны, от тех активистов, кто может использовать их и помочь Пуще?" Ну, пусть мужик потешится вечером по одеялом, внукам потом своим покажет эти документы, расскажет какой он был "герой". Кстати, этот "герой" сразу же напомнил мне "премудрого" пескаря из Салтыкова-Щедрина, который всю жизнь в страхе перед щукой просидел в норе, и только под старость вылез на жизнь посмотреть. Может в начале и было геройство, когда документы доставал, но затем наступила трусость и глупость (а может какую-нибудь корыстную выгоду преследует и выжидает).
Скажите, а как объяснить позицию АПБ, которые 4 года ходят и ездят по Беловежской пуще, много чего видят, снимаю на фото и… молчат? В то время как идет подпольная вырубка живого леса!... Что, "опасно" передать информацию кому надо? Или не знают кому? Смешно. Или тоже корыстную выгоду из этого извлекают? Как можно развивать проект по туризму, когда сотнями тысяч кубометров лес вывозиться, в том числе и незаконно спиленный? Что останется для туристов и кого мы обманываем?
То есть, я хочу сказать, что эффективность работы АПБ на территории Беловежской пущи явно проигрывает в сравнении с другими территориями, где они работают. Потому что здесь ситуация другая. Но повысить результат возможно! Нужно только захотеть. Но вот желания с их стороны не видно! Отсюда и мой критический анализ (НО ТОЛЬКО ПО ПУЩЕ, НЕ ВООБЩЕ!!!).
И последнее. Поймите правильно, моя критика АПБ в статье – это, с другой стороны, признание важности и значимости этой НГО в Беларуси и сожаления о слабо эффективной политике в отношении Пущи. А других не критикую в статье потому, что, как написала Ирина, "клиент скорее мертв", чем жив.
Слава Валасюк (Брест)
[2005-10-23 @ 17:12]
Очень честная и в общем мрачная статья Георгия, похоже, переросла собственно «пущанский» и вообще «экологический» контекст. Всё то же самое можно сказать о любом из «подсекторов» т.н. «третьего сектора» (никогда мне не нравилось это название). Имеются следующие соображения:
1. НГОшники «проспали» разворот ситуации. При нынешних реалиях и тенденциях им остаётся только грустно моргать глазами, рассуждать про «целевые группы» и прочие умные понятия, имеющие смысл исключительно в условиях демократического общества (как вариант, общества, честно стремящегося к демократии). Общества, может быть не так щедро напичканного варёной колбасой, но имеющего хоть какие-то идеалы. Гражданского. Наши НГО кроились и шились на «западный» манер. Они проспали и май 1995 и ноябрь 1996, и после продолжили надувать щёки, играя в «независимость», «аполитичность», «конструктивность». Многие продолжают и сейчас. Смотрится трагикомично. Как ни странно, подчас те которые особенно не притворяясь «осваивают», гораздо более полезны и адекватны. Если делают, честно и грамотно то что могут, а на большее не замахиваются. В этом контексте не согласен с высказанным Георгием в статье мнением про АПБ. Это, пожалуй, тот оптимум, которого можно сейчас достичь, сохраняя подчёркнутую аполитичность. Дёрнутся и завтра их не будет. Это будет сопровождаться и перераспределением т.н. «ресурсов» (кое-кто из «коллег по цеху», возможно, порадуется), но это будет означать и резкий откат назад научной и любительской орнитологии в стране и тяжелейший удар по нескольким десяткам молодых, толковых и влюблённых в своё дело людей, на которых держатся все успехи этой структуры. Так что, пусть делают то, что могут себе позволить.
2. Для тех, кому этого мало, единственный выход видится в политизации. При чём не на «западный» манер со всяческими аполитичными коалициями, лоббингом и информационными вбросами. Гражданского общества здесь нет, некому будет оценивать красоту игры. Нет ни цивилизованного лоббизма ни влиятельных СМИ. Поэтому делать это придётся на манер самый что ни на есть «центральноевропейский». Устроив «кровоизлияние в мозг» существующим партиям. Не создавая мертворожденных зонтичных структур, а становясь под зонтик политической идеологии и стратегии. Любой, на выбор: от тёмно-синей, до ярко-красной. Если стратегии нет, её можно создать и есть ещё шанс поучаствовать. Взамен придётся расстаться с относительно безбедным «посасыванием» и добровольно подчиниться партийной дисциплине. А она сейчас не может не быть жёсткой. Нигде и никогда пожары не тушились демократически. Цель? Чтобы делать с ситуацией то, что Маркс некогда сделал с диалектикой Гегеля. Ставить с головы на ноги.
Сергей (Щучин)
[2005-10-23 @ 16:21]
Прочитал Вашу публикацию "Зеленый базар, или почему белорусские экологи не поддержали акцию в защиту Беловежской пущи". Со многим согласен, но только не со словами о трусости, холуйстве, беспринципности, безынициативности, безразличии к своей судьбе и будущему своих детей, неумении дружить, объединяться и коллективно защищать свои интересы жителей Беларуси. Не так все просто, но я уверен, что людей с противоположными указанным Вами качествами среди белорусов не меньше, чем среди других народов. Вот индивидуальные качества лидеров НПО и не только НПО - другое дело.
Георгий Козулько (Беловежская пуща)
[2005-10-23 @ 03:49]
To Ирина Сухий
>>У вас свой контекст - у меня свой.
Спасибо, Ирина. Теперь понятно, что Вы имеете ввиду под "целевая группа".
Я согласен с тем, что Вы написали в последнем мессидже. Все так. За исключением одного момента.
>>Проблема не в том, что кто-то кого-то куда не пускает, проблема в том, что не возникает желания заниматься всем этим у нового поколения.
Последние несколько лет я занимаюсь в том числе и этим – привлечением новых, в первую очередь молодых людей к проблемам Беловежской пущи, да и вообще к экологии. И поверьте, как раз желание и интерес у них есть. Но чаще всего на этом (на желании) все и заканчивается. До практики дело не доходит. И причина не только в том, что душится в стране гражданское общество и реализовать общественные инициативы очень трудно.
Дело в том, что молодые – чаще всего максималисты. Что касается результата, они хотят сразу и многого. Они не хотят ждать 10-20 лет, им подавай сейчас. Их не привлекает теория общественной деятельности, им давай практику. Но в практике они не хотят заниматься "мелочевкой", типа только убрать мусор и т.п. Они хотят приобщаться к большим делам, а мусор готовы убирать лишь попутно. И вот здесь и кроется ответ на проблему: сами они не могут делать эти большие дела – нет знаний, нет опыта, нет умения преодолевать государственные преграды. А старших товарищей (лидеров НГО), которые могли бы им помочь, поддержать и вовлечь в эти большие дела, они не видят. Потому что, чаще всего, старшие товарищи сами не занимаются большими делами, а все больше мелочевкой. Вот в чем проблема. Не хватает настоящих масштабных лидеров, могущих вовлечь и повести за собой. Потому и примыкают к БРСМ (там хоть льготы какие-то есть) или занимаются непонятно чем. В том числе и выпускники-экологи. Ведь даже в вузах нет этих инициатив и лидеров, потому что система высшего образования не стимулирует их. Вот и выходят выпускники вузов, в большинстве – кандидаты в пенсионеры.
>>Любая кампания успешна, когда в ней участвует как можно больше людей, разных.
И мне кажется перспективнее искать новых людей, чем пинать ЭкоНГО. Толку мало, а время тратится.
Да, мы с Вами говорим на разных языках. По-моему, это красивый призыв, за которым нет реальной схемы. Лично я не представляю, как экологическими инициативами вне какой-либо организации будут заниматься другие целевые группы (студенты, кто еще?) и до сих пор никто внятно это не объясняет. Я просто не могу найти логику в таком утверждении и не могу понять схемы, как можно организовать новых людей вне рамок экологических НГО (пусть даже в стенах вузов). В рамках чего тогда? БРСМ? Но по сути (не по форме) это тоже НГО. В хаосе тоже ничего нельзя организовать. Как еще? Объясните! И зачем тогда вообще нужны эко-НГО, если вот так в открытую капитуляция?
Мне понятно противоречие этой дилеммы. На мой взгляд, проблема не в эко-НГО, а в их лидерах. И не стоит на это обижаться лично, а просто самокритически посмотреть со стороны и проанализировать. Это касается всех, и меня в том числе. Вот когда мы эти две вещи четко разделим (нынешних лидеров и НГО, т.е. людей, которые за ними стоят или которых можно вовлечь) и начнем исправлять "слабое звено", тогда и все на свои места начнет становиться.
Ирина Сухий (Минск)
[2005-10-22 @ 16:49]
Георгий!
Или Вы меня не слышите или я плохо объясняю. Может и то и другое. У вас свой контекст - у меня свой.
Про других не знаю, про себя скажу :
Никому я дорогу не закрываю, приходите и берите - все: контакты, связи, возможности, приходите и делайте....
Только Георгий, никто не приходит. Да и разве можно помешать человеку который решил что-то делать. У нас что 5000 эко организаций и места не хватает? Проблема не в том, что кто-то кого-то куда не пускает, проблема в том, что не возникает желания заниматься всем этим у нового поколения.
В 2000 году унас был проект в котором мы готовили молодых лидеров из разных экологических инициатив и организаций. И где они?
Некоторые пошли в БРСМ, другие растворились, пожалуй один Змитер Чертков из Жодино ещё как-то активен в этой сфере.
Вот я о чем, когда говорю о новых целевых группах,
Вот если вы хотите чтобы экологи спасали Пущу, то где , например, все те специалисты экологи , которых выпускает Политех, технологический, Сахаровский, БГУ ? Почему они не создают организаций, инициатив ???? как их привлечь к спасению Пущи или любой другой проблеме.
Я не эколог по образованию( филолог). И что мне теперь - стихи только можно читать и анализировать?
Любая кампания успешна, когда в ней участвует как можно больше людей, разных.
И мне кажется перспективнее искать новых людей, чем пинать ЭкоНГО. Толку мало, а время тратится.
А про ступеньку- всё очень просто - для молодых - Общественная деятельность это ступенка для роста, для получения жизнего опыта - и они , чаще всего, уходят - когда взрослеют, идут работать или заводят семью.
Для таких как Яблоков - это другая история - это вершина реализации. Но он не занимался этим всю жизнь- это тоже ступень.
На западе в НГО или студенты или зрелые люди и пенсионеры- у них уже дети выросли, карьеру сделали, можно свободное время или деньги отдать на благо общества.
Ну так что делать теперь, для защиты пущи?
Георгий Козулько (Беловежская пуща)
[2005-10-19 @ 15:41]
To Ирина Сухий
>> Образовательная - судя по отсутствию реакции - не достигнута.
Трудно согласиться с таким утверждением, так как отсутствие (или наличие) реакции – это не показатель. Потому что 1. Можно реагировать и быть несогласным. 2. 99% посетителей на сайтах информацию лишь поглощают (т.е. образовываются), о чем говорит статистика сайтов. Например, из 1000 посещений гостевой книги сайта про город Каменец лишь 12 оставили записи. То же самое и на сайте газеты "Мир животных". Недавно в рассылке Subscribe.ru (информационный и образовательный портал) по Word, где более 3000 подписчиков, на призыв модератора откликнулись лишь 34 человека! Неужели 66 000 посещений сайта "БП – 21 век" (образовательного и информационного) за 2 года не дали образовательного эффекта? Судя по некоторым письмам на сайт, а также отзывам моих знакомых – дали, и еще какой! Особенно молодым людям, кто мало был знаком с тематикой. Но из 66 000 посещений лишь единицы писали отзывы, остальные предпочитают учиться и молчать. И полученные знания тихонько применять в своей практике. Такова психология большинства людей.
>>Знаете , люди не хотят быть плохими, и поэтому не будут подпускать это близко к себе - неприятно.
Извиняюсь, но это уже из области детской психологии, типа ты мне в песочнице замечание сделал и я с тобой больше не дружу. Взрослые серьезные люди, особенно мужчины, отличаются тем, что имеют здоровую самокритику и трезвый самоанализ. А еще делают выводы из собственных ошибок. А если сказать по существу в ответ нечего, но обидно за себя любимого и не хочется / не можется признаться себе в ошибках и их исправить, то это уже не мужской разговор…
>>Практическая цель- из-за того же - не достигнута- её и\ достичь таким инструментом невозможно. Никто не поднимится.
Естественно, не достигнута. Точнее говоря, еще не достигнута. Так как здесь имеется ввиду совсем иное. В моем ответе речь шла о ВОЗМОЖНОЙ БУДУЩЕЙ практической пользе. Практики не может быть без практической работы. Данная статья – это лишь теория. И если кто-то сделал правильные выводы, то это поможет в будущем в достижении практической цели.
Но если наши "старые" лидеры и активисты НГО и в будущем не сделают выводов и не исправят ошибок, то это говорит лишь о их неспособности к такой работе, о необходимости отправки их "на пенсию" и замены новыми, молодыми людьми, которые лучше понимают ситуацию и не будут повторять их ошибок. Поэтому проблема "мертвости" многих НГО, на мой взгляд, это проблема "мертвости" или неспособности их лидеров, которые и сами не могут, и других не подпускают (точь в точь, как в нашей политике сейчас).
>>Надо выходить на другие целевые группы. Вот кто бы это мог быть, интересно подумать и найти способ до них достучаться и вовлечь в деятельность.
Неожиданный вариант!? Т.е. предлагается, чтобы экологические проблемы решали не экологи, а другие целевые группы. Спортсмены, что ли? Или колхозники? А экологи тогда чем будут заниматься – на соревнования пойдут или в поле картошку убирать?
Я думаю, с себя надо перестройку начинать, а не искать кого-то. Вот тогда и НГО возродятся, и движение в защиту природы появится.
Георгий Козулько (Беловежская пуща)
[2005-10-19 @ 14:19]
To Ирина Сухий
>>НГО - это ступенька в развитии. А те кто задержался - ну... наверное неудачники..или грантососы( только нечего сосать) поэтому таких осталось мало.
Лишь небольшой комментарий.
Уважаемая Ирина! Ступенька в развитии в каком направлении? В сторону прогресса? Деградации? Или в тупик? Конкретных примеров и личностей по каждому направлению "развития" предостаточно.
Из Вашего контекста надо понимать, что НГО – это более низкая ступень развития.
А вот пример выдающегося Российского ученого эколога Алексея Владимировича Яблокова показывает, что НГО, т.е. общественная деятельность, является высшим этапом развития. Так как позволяет научную теорию переводить в практику, в жизнь, для людей. И такой переход – это работа с людьми, общественная работа. Именно поэтому, будучи уже пожилым человеком, Яблоков полностью перешел на работу с общественностью и посвятил себя созданию экологической партии "Союз зеленых России" (ооооо-огромное НГО).
Поэтому еще вопрос – кто задерживается в НГО, а кто его покидает. Может быть покидают НГО в первую очередь неудачники и профаны, которые не смогли реализовать себя в НГО. Только для сохранения видимости собственной значимости они преподносят это, как "переход на следующий этап".
Н. Сляднева (Гомель)
[2005-10-19 @ 12:37]
ИРИНЕ!
Как раз наша экскурсия и представляла в основном такой контингент. Я говорю "наши дети" потому, что эти читатели выросли с нашей газетой. Возраст 15-23 г. - это уже здравомыслящие граждане, имеющие собственную точку зрения -думаю, достойная наша смена. И как раз сейчас так необходима поддержка вас, профессионалов-экологов, чтобы не похоронить ростки того, что мы с ними начали. Можете представить, как укрепится вера в то, что мы еще что-то можем сделать, помочь Пуще, в этом, как вы говорите, вымирающем обществе.
Ирина Сухий (Минск)
[2005-10-19 @ 08:07]
Георгий !
про цели:
научная - я считаю достигнута.
Образовательная - судя по отсутствию реакции( даже швецов не возбудился) - не достигнута. Знаете , люди не хотят быть плохими, и поэтому не будут подпускать это близко к себе - неприятно.
Практическая цель- из-за того же - не достигнута- её и\ достичь таким инструментом невозможно. Никто не поднимится. Те кто может быть мог - заняты подготовкой к выборам, ЭкоНГО или мертвы( без деятельности) или прогосударственные, или чуть живые с минимум членов.
Надо выходить на другие целевые группы. Вот кто бы это мог быть, интересно подумать и найти способ до них достучаться и вовлечь в деятельность.
Наталья!
Никто как мне кажется уже давно ничего не делит - делить нечего. гражданское общество в Беларуи вымирает. Клиент скорее мертв.
Но может быть надо ехать с экскурсиями в БелПущу. Везти студентов и пр. То что увидят - их впечатлит- и тут их и вовлечь в актиную деятельность.
Какую только?
Н. Сляднева (Гомель)
[2005-10-18 @ 15:16]
Не имею желания вступать в какие-либо дискуссии по поводу экоНГО - и так все понятно. Полностью поддерживаю Георгия, согласна с Ириной... Но...
Когда планировалась наша поездка в Беловежскую пущу, никто не предполагал, что ее итогом станет Открытое письмо в Администрацию Президента от имени редакции газеты "Мир животных".
Мы видели глаза наших детей (читателей газеты), их недоумение и непонимание: ПОЧЕМУ ТАК ВОЗМОЖНО?!
Причем мы совершенно не инициировали их письма в газету (и даже в "Советскую Беларусь")! Письма стали поступать в редакцию сразу же, буквально в течение трех дней, после поездки!
Промолчать, сделать вид, что все в порядке, - это значит, предать тех, кто нам доверил свои мысли и чувства. Вспомните, наконец, о том, что это - наше будущее.
Сколько же можно заниматься разговорами, дележкой каких-то несуществующих сфер влияния или еще чего-нибудь там (грантов, например). Возможно, сложившаяся ситуация, нуждающаяся в поддержке общественности, поможет реабилитировать наши уважаемые экоНГО, которые еще в состоянии своей активностью изменить ее.
Георгий Козулько (Беловежская пуща)
[2005-10-18 @ 13:29]
>>To Ирина Сухий
>>Ответьте мне на один вопрос:
>>Для чего эта статья? Какова ваша цель?
Пока отвечаю только на этот вопрос.
Все очень просто.
1. Научная цель. Математик Лобачевский говорил: "Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит". Вот и я, будучи все-таки научным работником по призванию, попытался сделать научный анализ проблемы и все разложить по полочкам. Тем более что ранее по этой проблеме никто этого не делал.
2. Образовательная цель. Такая аналитика, надеюсь, поможет многим НГОшникам более глубоко разобраться в ситуации и ее причинах. Слишком много было не понимания этой сложной проблемы
.
3. Практическая цель. Надеюсь, что после этой статьи практические вопросы участия белорусских активистов НГО в защите природных территорий и проведении природоохранных акций, включая Беловежскую пущу, будут более эффективными и результативными.
Ирина Сухий (Минск)
[2005-10-17 @ 15:34]
Дорогой Георгий!
Трудно с Вами не согласится. Ну нет у нас экрологического движения.... И неоткуда ему взяться. Хорошо всё объяснили. И в организациях почти все члены бумажные...или организации представляют собой человек-организация.
Есть ещё фактор перегорания - взросления. Активные люди уходят - ищут лучшей доли.
НГО - это ступенька в развитии. А те кто задержался - ну... наверное неудачники..или грантососы( только нечего сосать) поэтому таких осталось мало.
Восхищаюсь вашим постоянством и упорством.
Но другой вопрос - как привлечь людей к проблемам Беловежской пущи, к другим экологическим проблемам ? На нас - старые Эко НГО и времени тратить не надо - захоронить давно пора. И с письмом мы, конечно, облажались. Хороший индикатор.
Откуда взяться новым инициативам? Нету свежей крови, так бы давно сошли со сцены имитаторы.
Ответьте мне на один вопрос:
Для чего эта статья? Какова ваша цель?
Всё так.
Что дальше?
Я тут привлекала стороненнего специалиста для анализа ситуации в экологическом движении на предмет создания сильной коалиции эконго. так человек побеседовал с людьми и пришёл к выводу что нет у нас предпосылок к объединению.
ну 1-2 организации готовы, а остальные нет.
Такие дела. И поспорить не о чем.
Gunnar Isacsson (Kristianstad, Sweden)
[2005-10-17 @ 07:24]
Five years ago I had the privilege to visit the Belovezhskaya Pushcha and see the amazing old-growth forests and its fascinating biodiversity during one week. I have followed the development since then with deepest concern.
I am convinced that Belarus is going to loose its most valuable attraction for tourists and scientists and by that an easy way of earning foreign currency if the convertion of the Pushcha into a commercial forest will continue.
All over Europe (except Belarus?) the value of nature preservation is recognized. In Kristianstad, southern Sweden, a large area of wetlands recently was declared a member of the UNESCO "Man and Biosphere" programme. Every year several tens of thousands of nature-tourists visit the area and spend a lot of money on food, accomodation, travel and other things there, which generates a lot of work, taxes to the municipality and wellfare. And all this in wetlands that only are of regional interest.
The Belovezhskaya Pushcha is unique for the whole central Europe with many millions of people. What a resource for tourism and wellfare - if the nature will be preserved! The value of tourism will be much higher than that of forestry. Just look at the development in the Polish part of the Pushcha! The most economic way of using such a unique forest is to preserv it. Even when the present administration don't understand anything about biodiversity, they should understand the economic possibillities and immediately stop all commercial logging operations in the forest!
Talking about tourism, perhaps someone points on "Father Frost", but such things can be built up everywhere. Why "sell hamburgers" in the middle of the "most sacred cathedral" in the country?
Gunnar Isacsson
Forest entomologist and specialist on silviculture at the Regional Forestry Board of South Goetaland, Sweden.
Шапаренко Сергей (Харьков, Украина)
[2005-10-16 @ 12:59]
Уважаемые коллеги!
Совершенно не зная специфики нынешнего белорусского общества (знаком с нею только по сообщениям в прессе), я полностью согласен с выводами Г. Козулько в статье "Зеленый базар..." относительно стратегий ведения кампаний. Природоохранные кампании, лоббирование тех или иных вопросов - не акции-однодневки, победа в подобных мероприятиях требует больших усилий на протяжении долгого времени.
И не стоит идеализировать украинские экоНГО: все, что Георгий написал о белорусском экологическом движении, относится и к экодвижению украинскому. Мы ничем не лучше вас, - наши организации тоже очень сложно "раскачать" на протестную кампанию.
Поэтому, когда ставишь вопрос об исправлении конкретной ситуации (в данном случае - с Беловежской Пущей), ставишь его, прежде всего, перед самим собой: инициаторы любой кампании должны отдавать себе отчет в том, что "тянуть" ее придется именно им. Каждый сам определяет свое участие в той или иной кампании - настолько, насколько лично для него важно решение данной проблемы.
Этот тезис, конечно, достаточно банален, тем не менее, ввязываясь в кампанию, нужно его помнить - чтобы не было пустых иллюзий, а в дальнейшем - разочарований.
Георгий пишет, что некоторые активисты посчитали подготовку письма относительно Беловежской Пущи на имя Президента Беларуси бессмысленным из-за неверия в его результат. Я понимаю, что надежда на добрую волю главы государства в данной ситуации, мягко говоря, сомнительна: было бы желание - уже б все исправил. Но парадокс ситуации заключается в том, что, если именно он может решить ее, нужно именно к нему и обращаться - невзирая на прогнозы относительно результата!
Я не сторонник убеждения иллюзий того, что "Надежда есть всегда!". Существует масса ситуаций, когда надеяться ни на что не приходится. Реальная надежда должна иметь реальные основания, а если их нет, или они слишком мизерны - не нужно себя и обманывать... Я где-то прочитал лозунг "Поступай, как должен, а там - будь что будет!". Этому подходу и стараюсь следовать.
Если мы хотим что-то реально изменить, мы должны поступать в соответствии со своим пониманием, и идти до победного. "Дорогу осилит идущий": если собрался куда-то попасть, нужно сначала решить, куда ты собрался попасть ("поступать в соответствии со своим пониманием"), и потом добраться до конечного пункта (если хочешь попасть в Москву, бессмысленно останавливаться в Смоленске).
Только при соблюдении этих двух принципов лоббирование приносит результаты. Иначе за кампанию не стоит и браться. Иными словами, если ситуацию в Пуще на данном этапе может изменить лишь Президент, значит, нам на данном этапе нужно апеллировать именно к нему, а что делать на следующем этапе - станет понятно по его реакции.
Мы уже несколько лет ведем кампанию против сооружения канала Дунай - Черное море на гирле Быстрое Дунайского биосферного заповедника. В прошлом году, после сооружения канала, "просветов" в кампании видно не было. Казалось, что победа "канализаторов" окончательная: везде звучали победные реляции Министерства транспорта, соорудившего этот канал; в прессе шел вал дезинформации против его противников, нас чуть ли не открыто обвиняли в шпионаже в пользу Румынии; против должностных лиц заповедника было сфабриковано уголовное дело... "За" канал был и действующий президент, и наиболее вероятные кандидаты на его пост - Янукович и Ющенко. Однако мы продолжали кампанию, создавая негативное отношение к нему на Западе ("Поступай, как должен, а там - будь что будет!"). Политическая ситуация в Украине сложилась таким образом, что победил Ющенко, объявивший курс на евроинтеграцию, и поэтому вынужденный считаться с мнением ЕС. После чего сейчас ситуация начала понемногу выправляться.
Наш пример я привел не для того, чтобы вы следовали ему - в каждой стране своя ситуация, и стратегия спасения Пущи не должна копировать стратегию спасения Дунайского заповедника. Просто хотелось показать, что решение проблем возможно лишь в том случае, когда существует готовность идти "до конца", не взирая ни на какие обстоятельства и надежды.
А мы, по мере сил, готовы помогать вам.
С уважением, Сергей Шапаренко
Экологическая группа "Печенеги" (Харьков, Украина),
Украинская коалиция "За дикую природу".
